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本帖最后由 klwo2 于 2023-6-24 23:08 编辑 5 o V# T* Q M
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我的乖乖！我一定是吃了豹子胆了，居然敢对古诗英译妄自指指点点了，不想活了啊！  就随便搜一下《春夜喜雨》英译吧，这个世界上少说也有成百上千篇本科论文、硕士论文、博士论文、教授专著反复讨论了吧! j/ P8 H% [ ^" A
: k$ V. d) m0 q0 x3 Q, `3 T2 }为了甩锅、卸责、保命，事先声明：这是AI大战，我纯粹是怂恿、唆使的角色。就算是开骂，火力也不要忘记匀一点给这年头热辣的ChatGPT唷。* a2 b' c) v L7 u! a: W: {
% W5 k7 `4 ?4 [; @1 I6 I' B这个豹子胆是怎么忽然就想吃了呢？主因是我在《中华汉英大词典》（上）看见这个：
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& H' L! g: m' O3 v# L7 d/ M又要事先声明了：我只关心「好雨知时节，当春乃发生」这一句话的英译，别的不管，原因很简单：你《中华汉英大词典》就是只给了这一句嘛！读者就是只看到了这一句嘛！几百块大洋买回家，看到的只有这一句那就只点评这一句！
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看见《中华汉英大词典》的译文，我的第一印象是：当……乃……怎么会变成without hesitation？原诗好像没讲犹豫不犹豫的呀？不管怎么说，咱是古诗小白，还是直接粘一下现成的赏析材料：. \# `/ T: P0 t
! l+ \. \1 L7 j3 \/ J+ g好雨知时节，当春乃发生。随风潜入夜， 润物细无声: ]* _4 N- @% y: `' o
1 t& D3 c# s5 ~出自唐代杜甫诗《春夜喜雨》。
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意思是：好雨就像知道时令一样，春天一到它就开始滴落。夜里随着和风悄悄降下，纷纷绵绵，无声无息地滋润着万物。作者抓住了春雨的特点，用拟人的手法，写尽了春雨之好。 赏析
& s U5 g7 G$ q1 L$ w 这是描绘春夜雨景，表现喜悦心情的名作。一开头就用一个“好”字赞美“雨”。在生活里，“好”常常被用来赞美那些做好事的人。如今用“好”赞美雨，已经会唤起关于做好事的人的联想。接下去，就把雨拟人化，说它“知时节”，懂得满足客观需要。不是吗？春天是万物萌芽生长的季节，正需要下雨，雨就下起来了。你看它多么“好”！第二联，进一步表现雨的“好”。雨之所以“好”，就好在适时，好在“润物”……
2 o0 r5 d# g) E- D. h( L我们只关心第一句，后面的赏析就不粘了。反正我们大家都晓得了，这句的重点就是「春雨很好」！
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. A( U2 h5 C/ ?" V, L5 K! Q下面有请我们的主角：ChatGPT上场！同时，我还用了Anthropic的Claude同场亮相，省得有人说我只诱拐ChatGPT一位。为了节省空间，我说的话一律粘文字，AI的话一律贴图片，旁白使用蓝色字体引出：( W* D. ]! L; a& f9 x" X: I/ _
' ^- W% ^- W# L; s b' K4 t+ E我：下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「a good rain knows its season, coming with spring without hesitation」
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我：所以你认为，整段话虽然不是典型的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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0 J1 T. u* B% o+ J5 H6 c# p, n我：我这么描述对不对，英语里用good修饰一个名词，有的时候是夸奖这个事物符合人的预期，符合人的秩序。比如说good dog，good boy都是说狗、孩子听话，懂事。如果在一句话中说good boy怎么怎么样，表达的是一个预期，好孩子就应该怎样，而不是单独说这个孩子很好，夸赞这个孩子的某个表现。是否因为这样的缘故，所以你认为这里的重点是「自然规律」？
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5 A% [+ L+ g/ }# Q旁白：
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# F5 _3 s8 z5 _4 R各位看官应该看出来了，我绝对没有对《中华汉英大词典》的文笔啊文采啊写作手法啊翻译技巧啊做任何评价，我的出发点纯粹是：这个译文是否会让英美人误解。1 R, F2 h/ u0 Z1 {0 j1 [' z) B& @
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当然了，有人要说，这诗的后文可以消除误解嘛！我只能说：这里我只评价第一句，谁叫《中华汉英大词典》只收了第一句呢？1 y& o$ L- a1 e* t6 _
8 T# }: n9 x1 O* W; N2 u# E接下来我收集了好几个版本的译文，都是说good rain的，ChatGPT异口同声，说都倾向于理解为（2）歌颂自然规律。还能怎么办呢？只能先做个相对排序了，请继续看：/ H2 P, z# t6 a) `2 u# _5 ?
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+ e/ t& H. Q5 `我之前给了你四个段落，这四个段落里，你认为哪些段落里的「雨」，表现得最为积极，最像是有自主能动性的？请你按最积极，到最不积极排序，如果认为没有区别，则使用等号
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$ q& M9 U# E, k9 T7 o9 _这里插播一下，这些句子的译者全程都没有告诉ChatGPT，防止误判：
+ J9 q) B9 Q5 ]* E! \- The good rain knows when to fall, stirring new growth the moment spring arrives.——Burton Watson（华兹生）译- v A' |7 u) z
- A good rain knows its proper time; It waits until the Spring to fall.——Brendan O’Kane译（网上随便搜的一位）
# e ~! ^1 z) o - Good rain knows its time right; It will fall when comes spring.——许渊冲译
: |4 K* Y8 o& b/ ^, q - A good rain knows its season, coming with spring without hesitation.——《中华汉英大词典》译
我：我这么理解对不对，第一句里，stir是个主动的动词，在英语里给人的自主能动性最强；第二句里，wait有点被动，但也基本上是可以自我操控的；第三句里，will完全没有主动性；第四句里，coming似乎有主动性，但是后面的without hesitation把这种主动性取消了，我的理解是否正确？你觉得还有哪些词，会影响英美人对这些句子里。「雨」自主能动性的判断？
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旁白： C: @- t; s5 w$ l3 E7 [2 _ Q
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不难看出，good rain 是一个大坑，会把人误导到「歌颂自然规律」上，因此一旦采用good rain，后文必须用具有主观能动性的表达来对冲。许渊冲、《中华汉英大词典》都没注意到这一点。( z; ^6 L/ }! a$ M/ p) \
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) v" g& p( E0 {5 B7 [) I我：我们回到刚才的四个段落，如果这四个句子同时去掉了good这个表达，你认为哪些句子更有可能表达（1）歌颂雨，认为雨很好？
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我：所以你认为，去掉了good以后，四个句子全部都倾向于理解为（1）歌颂雨，认为雨很好，而非（2）歌颂自然规律？还是说去掉了good以后，有些句子比其他句子更倾向于理解为（1）歌颂雨，认为雨很好？
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旁白：, w+ ?* Z! A q, i
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怎么说呢？我有点心累了。不只是good rain有问题，「知时节」本身也会暗含「歌颂自然规律」，这说明，虽然good问题很大，但还是不能光靠去掉good来解决问题。
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3 A# p, r3 t' f% x下面我重新开了一个session，询问了宇文所安 Stephen Owen的译文「A good rain knows its appointed time, right in spring it brings things to life.」宇文所安的译文是有正面词语对冲的：
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我：下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「A good rain knows its appointed time, right in spring it brings things to life.」
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1 J/ x( Q! `0 W5 w) m+ ]" U* \我：所以你认为，整段话虽然不是典型的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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9 e7 {7 d4 A7 U旁白：0 I' y1 G8 w* `2 P- p: F- M
; P. U; h6 _* O7 n$ {: D- u2 l已经开了新的session，换了宇文所安 Stephen Owen的译文，仍然不能摆脱不符合原意的理解方式，可见杜甫的《春夜喜雨》实在不好翻译呀！
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总而言之，我的假说是：（1）一旦翻译成good rain，就会给英美读者造成误导，后文必须用主动的词语加以对冲；（2）有时候即便对冲了也不好使。
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 下面我们邀请Anthropic开发的Claude上场，看看它的看法，掌声欢迎 H2 w2 l1 j$ G7 k" g& t$ s
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我：下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「a good rain knows its season, coming with spring without hesitation」
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0 V- n9 V- R7 y7 {我：所以你认为，整段话虽然不是典型的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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" w0 a% k& ?% t; N- H6 T我：我这么描述对不对，英语里用good修饰一个名词，有的时候是夸奖这个事物符合人的预期，符合人的秩序。比如说good dog，good boy都是说狗、孩子听话，懂事。如果在一句话中说good boy怎么怎么样，表达的是一个预期，好孩子就应该怎样，而不是单独说这个孩子很好，夸赞这个孩子的某个表现。是否因为这样的缘故，所以你认为这里的重点是「自然规律」？
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& N2 s' d3 ?# u3 Z9 I, j6 Z我：下面我给你四个句子，这四个句子彼此很像，也说了good rain，但是我想请你判断一下，这四句话里，有没有那几句话，更倾向于解读为（A）强调雨是好的，作者歌颂雨？如果存在这样的可能性，请你叙述理由：
0 e$ Y7 p3 t7 K" SThe good rain knows when to fall, stirring new growth the moment spring arrives.
0 a' O; B9 j2 F! q7 `1 m) BA good rain knows its proper time; It waits until the Spring to fall.
5 ~6 L3 ^; P+ N! Q, RGood rain knows its time right; It will fall when comes spring.% T; S2 `) n3 x6 P
A good rain knows its season, coming with spring without hesitation.
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% T/ S( B; q; H9 T5 z6 E K! P0 r旁白：/ e8 V+ L& U, u6 x+ n
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大家应该看出来了，Claude的答案，证明了我的第一个假说——一旦翻译成good rain，就会给英美读者造成误导，后文必须用主动的词语加以对冲% q. r7 ^( U* ^: u- m0 A
6 J0 i( d% r& g许渊冲、《中华汉英大词典》的译文后文没有对冲，更容易被误解为（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律
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我接着新开了一个session，询问了宇文所安 Stephen Owen的译文「A good rain knows its appointed time, right in spring it brings things to life.」宇文所安的译文是有正面词语对冲的：
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: ?/ Y8 q" g6 R0 r# N5 Y% Z我：下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「A good rain knows its appointed time, right in spring it brings things to life.」
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我：所以你认为，整段话虽然不是现成的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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旁白：
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- U5 {& r5 g- J! t大家应该看出来了，Claude的答案，证明了我的第二个假说——有时候即便对冲了也不好使！！！% k' W" F! R2 _
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这可真是气死人了，堂堂杜甫《春夜喜雨》「好雨知时节」，硬是吊死在了good rain上面！就没有一家不是用的这个该死的good rain吗？嘿，还真有，我们一起来看：
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Ayscough, Florence in Minford, John & Joseph S. M. Lau, eds. Classical Chinese Literature: An Anthology of Translations. Vol. 1, From Antiquity to the Tang Dynasty (New York, Chichester: Columbia University Press, 2000)' h4 U; f- ]/ i
& o3 z4 j* T3 x4 z! p3 r% P8 a「Happy rain knows time and season;% H/ U1 R& j9 {9 h- r/ ]" F
( w* w# I+ s$ s8 q% U8 [Should come in Spring, cause life to rise.」% Q) O, m, T, [8 r9 k$ ]8 H, F) i
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) N0 S1 _4 ]* j _! B7 S我：下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「Happy rain knows time and season; Should come in Spring, cause life to rise.」
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3 x& p4 G- U. Z% i4 D我：所以你认为，整段话虽然不是现成的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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看见没，用了happy rain（喜雨），真的就逆转了不正确的印象。太不容易了，总算找到了一家译文，AI看一眼就不会误解！！！
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下面我们来试试翁显良先生的：
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' x4 U! X' S. |Happy rain comes not by happy chance;
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2 {/ ~6 f+ \; t; X. E# D+ _# J2 _7 m of spring’s return it’s well aware.
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7 J7 j0 l. T. y) j" n) e( v. s我：下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「Happy rain knows time and season; Should come in Spring, cause life to rise.」
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我：所以你认为，整段话虽然不是现成的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这……
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" [2 g! E6 T! e开场happy rain好不容易避开了一个大坑，翁显良老先生意犹未尽，引入了「comes not by happy chance」，一下子把前面的给反向对冲了！ d4 ?2 Y( o% N5 d
' g8 v/ `. Z" g' \( V- Echance这个词跟宿命论的关系有多么近，这该是人尽皆知吧！杜甫也没讲chance啊！ 3 M6 |1 A i e7 ?
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我们最后再看一家就收工！！！
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McCraw, David R. Du Fu's Laments from the South (Honolulu: University of Hawaii Press, 1992)
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; D" m) i0 \; E& N, b- DOn A Spring Night, Delighted By Rain2 ^! Y. V# r, l, p& w2 X' ~
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These fine rains know the season aright
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+ a2 \' l& S7 K: C- L% fAnd just in spring they blossom to life...
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- N% R+ v% B& A$ u( _下面我给你一段话，这段话是英文，但未必是已有的英文表达，请你用中文说，你是怎么理解这句话的「These fine rains know the season aright. And just in spring they blossom to life...」
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我：所以你认为，整段话虽然不是现成的英文，但是在英美人看来，整句话的重点在哪里？（A）强调雨是好的，作者歌颂雨；（B）自然有其规律，雨必须乖乖地顺服这样的规律，作者歌颂自然规律；（C）两者都有；（D）两者都不准确
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我XXXXXXXXX……
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我一看见「spring」「blossom」出现在同一句话里就感觉不妙，请问杜甫原诗里哪里来的blossom啊？「发生」怎么就能美化成blossom呢？这不跟《中华汉英大词典》一样，虚空变魔术嘛？: b6 N( l: r' i" {! K
7 i* i# r8 j) \6 \' Q这不，爆雷了吧？AI直接理解成歌颂春天了，偏得远了。这叫活该！
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5 o- p0 Q5 }; o9 _5 B& {/ x% {4 P总结：; H7 e: `( `# j8 J
' u8 D9 c: ]/ `端午看两个AI大战了这么几个回合，总的感想就是：$ U' @! D) ?- R
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AI不懂人的情感、AI不懂诗歌、AI不懂艺术这种偏见，确实该歇歇了！AI明明很懂，不同的译文用了什么词、用了什么句型，会给人带来什么样的印象，产生什么样的误会，AI全都能说出来呢。0 z( ?) X9 l& T6 R
( [ h( _1 B7 v: m. F$ H9 u2 S只不过，当前的AI还有点不那么成熟，有的时候呢，人一诱导，AI就会输出不一样的结果。不过想必大家也看出来了，我全程都是看重的「是否有误解」这一点，对其他的全然没顾及。0 r# x/ H, c: G( q3 K/ m
/ A& A; N# h/ ~2 g; S& }, S/ i如果换用别的视角，可能会另有结论，所以这里就不多说啦～再次说明：这是AI大战，我纯粹是配配配配配配配配……配角！不管是捧场的，还是骂人的，都不要搞错对象呀…… |
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发表于 2023-6-24 22:42:39
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