掌上百科 - PDAWIKI

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1788|回复: 4

[词典讨论] 谅@林语堂汉英、某汉英

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2025-3-8 22:15:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2025-3-8 22:15 编辑
; h: Z" L+ j$ i! q( I1 E
  ^8 ?1 V, |% W8 s  f  h5 b' n; V「谅」是个麻烦字。看了好几本辞书,顺便也把涉及古义的林语堂汉英、某汉英看了一下,记个笔记。
8 _* h/ ?* Q4 E$ H, D2 n5 V8 Z9 W# p' k, ~
先给两种汉语辞书的释义。《现代汉语词典》:
, A0 ]5 M' m2 j) e" Z: t! Y4 q  p4 B
1 {) k# B; T( u$ r8 l' a, Y9 O
谅(諒)
+ a5 L; P1 @) G* q# d! uliàng
" V: }2 h/ C9 W: C❶ 体察;原谅:~解|体~。
3 `. L% \! W5 {9 t+ T9 k$ P$ H❷ 动 料想:~不见怪|~他不能来。
1 y# H, `0 N+ x! b# K$ U% C) N

8 X7 v* `* G+ s) r* ]4 y- v4 a《国语辞典》(姓氏意义略去):
% ]0 Y- S0 r* ?0 M: z- C* s' C$ }
動         8 B+ E4 l8 l2 H3 m1 N
1.         相信。
$ O6 y  N9 J. i詩經.鄘風.柏舟:「母也天只,不諒人只。」  I8 K4 _4 V6 @, Y+ Z" y
喻世明言.卷十九.楊謙之客舫遇俠僧:「雖然如此,卻也諒得過這個和尚是個有信行的好漢,決無誑言之事。」4 u* t! E: ]5 `" ~% {% U
 
( b7 |2 q" b, u& Y 2.         寬恕、體察。" U6 i' y7 l. O1 k- @
如:「原諒」、「見諒」、「體諒」。% A8 ?/ B+ H6 [/ l9 d) V
宋.陳亮.酌古論三.諸葛孔明下:「孔明距今且千載矣,未有能諒其心者。」" C6 f+ f9 ?1 q  i% O+ O! @
 
; d! f- G3 y+ k4 `$ S+ ~- c 形         信實、誠信。) t$ b; I6 Y+ Q) P- A; w2 Y* }
論語.季氏:「友直、友諒、友多聞,益矣。」' }" Z) q. ~  V% c0 S% H8 p
宋.王安石.懷張唐公詩:「直諒多為世所排,有懷長向我前開。」
) z# x! j' G8 Q$ ^0 h  f 
$ _  D. V" z6 K, H) V' ~ 副         推想、料想之意。如:「諒必」、「諒可」。喻世明言.卷四十.沈小霞相會出師表:「你是書禮之家,諒無再醮之事。」
2 ?$ W& L3 z! W; g& R

1 }9 }1 p, [2 j  b" Z林语堂汉英:
+ ~6 ~8 z" J! @6 R" t
% {6 o3 r4 z0 E
V.i.        I think, I believe, conjecture: 諒必有故不來 I believe he must be detained by s.t.;
2 S6 @2 l# {- M# w1 f' P" l; U- q/ l諒他不敢 believe he does not dare;% H! I& K3 Q; O- ?9 D5 F
諒不會來 believe he will not come." e1 e. i0 E- g2 Q. f  ?2 {8 z$ K
V.t.        Forgive: 原諒,曲諒,宥諒,見諒,鑒諒 all court. phrr. asking for forgiveness;
5 Q5 V4 o2 }; c: o請你原諒 please forgive me;
6 f) X* f9 r  ^4 @5 T7 N體諒 to understand and forgive;
+ g& u- `2 s) ~0 e9 p. a2 o諒解 [liang4jie3]./ L* d  a3 f5 J) V
Adj.        (1)  (AC) stubborn: 君子貞而不諒 a gentleman is firm, but not stubborn.
& {7 E: B. |. k1 q" q5 ](2)  (AC) sincere: 友直友諒 make friends with those who are straightforward and those who are sincere.

4 |; U) B) D& R* d/ k
/ M' }% m* u% C* B4 ?3 ]某汉英:1 X9 T! V6 `6 q

1 v7 g  W5 H4 J5 c4 \, }$ s" K8 ]
谅(諒)liàng
$ Q6 O  ~9 t, @' s4 {" f1 to understand; to forgive see 体谅
8 Z, Y8 r6 q5 L# M' [2 to expect; to presume;to suppose:~你也买不起 i bet you can't afford it
% [; Z& @" L. _3 <lit> honest;sincere:苟民志之不~if people don't cherish honesty - M( B1 z, K* |+ h% T$ |1 ^' P' S  J
4 stubborn; obstinate;headstrong:贞而不~be faithful but not rigid
+ w. X0 r, m- c. E2 R* U# _0 F5 to trust;to have faith in:我亦自~,可得帷席之蔽如狗马也 i also firmly believe that i will finally get a shelter to live un-der as dogs and horses do ! T# {- h% u# A& O3 R
6 Liang [surname]
) m) z7 ]+ C' {, v, F% v
! b6 y2 x0 z* H2 t8 x/ y
————————————————————————————————————————————————————————————————
6 q) |% Z3 P7 z8 {% ?% b- o0 k; c% u" F
(1)先说「体察;原谅」(也就是「寬恕、體察」)这个意义,林语堂一口咬定,「谅」纯粹是forgive,「体谅」合在一起说,才是「understand and forgive」
) s* c: x8 k4 |2 v. r/ f1 D" Z6 f8 j& K" M4 p8 t
其他词典,包括北外汉英在内,一般说forgive; understand。这里的问题在于,英语里头understand跟forgive的差距很大,在汉语里,「体察」「原谅」也不是同义词:; g( u% m2 t( w. s3 A

8 y$ T0 k/ L5 h体察 tǐchá 动 体验和观察:~民情。
. L2 I' n/ j2 N6 A% x7 @5 \原谅 yuánliàng 动 对人的疏忽、过失或错误宽恕谅解,不加责备或惩罚。7 B* D; S8 D7 G: h4 _5 h
+ z1 @3 G0 ^% D7 r' _& r5 I
这两者不是同义词,不适合并列。《现代汉语规范词典》看到了这一点,所以把「谅」的意义处理成了「体察别人的处境,原谅别人的错误」——这样就变成了连续的两个动作。1 L4 h; z: y6 G2 y! r# G
6 w9 p" Y2 Q& `+ g! j
不管是林语堂的做法(坚持「谅」等于forgive),还是《规范词典》的做法(坚持「谅」等于understand and forgive,连续的两个动作),都比某汉英(继承自北外汉英)来得好。( P. R, U$ D' s& n  u4 N) r
————————————————————————————————————————————————————————————————1 g+ H5 {# j& d" D

: I( g. D8 L) z4 i(2)林语堂把「料想」处理成「I think, I believe, conjecture」,也就是说林语堂认为「谅」在这里的隐藏主语就是「我」,不可能是别人。
) `# E1 p# X$ w: [" ^8 F" w& k/ j( y
郭艳红《“谅 + NP+VP”构式的多维考察》中考察了CCL语料库的句子,说:「“谅 + NP+VP”构成了紧缩式……根据上下文语境意义,我们完全可以把省略掉的空主语补出来,通常为第一人称“我”」也就是说,林语堂的判断大致是对的。
) Y' Y; Q( m. N* C/ r! l, A
% @! p: ^4 t+ I  J5 x- Q* X  c* u当然了,不把「I」说出来,只说「to expect; to presume;to suppose」也没什么不好,但我不理解的是,某汉英说:0 k5 Q* k0 u. P" P/ U: q% L! ]2 X
& B0 N4 g- I( Z! ?
~你也买不起 i bet you can't afford it

+ _3 P' T' X7 X* F1 H1 r9 w
$ Y; l! z3 R- h9 l; V. e) m在某些语境里,「谅你也买不起」确实是带有轻蔑、挑衅、傲慢的口吻的,网络语料:「跟店里的大爷聊了很久的IWC,聊得很开心,他也没有那种“你不买就别浪费我时间”或者说“谅你也买不起”那种架子。最后他给了个还不错的折扣,然后就果断剁手了」在这种时候,用bet是合理的。
0 c/ e% L1 p1 M" y  k% @" A( B% O, }0 i
可是放到某些语境里就不合适了,请看清代白话小说,郭广瑞《永庆升平前传》:
$ [0 N6 a; j( W' `+ O* D
2 Y2 Q: [  }/ M+ r9 \$ f( T, u' ~
“小二,你姓什么?”小二言道:“我姓侯,排行在六,在这里店内跑堂,我家就在这里。我的母亲老病复发,买你点人参治温补病,行不行?”焕章说:“不要紧,我送你一支老山参就是,我谅你也买不起。我再告诉你吃参的方法:用一个小磁缸儿,放在开水之内煮著,等待两刻工夫,蒸透倒出再喝。”

; J! ~* j: [0 R3 r* E. ]* H) i3 z( b7 y! j
这里明明是掌柜主动提出送一支人参,因为推测、料想小二买不起,并没有轻蔑的成分。; s- c5 d! n: u- R5 A) A! S. D
% n/ x: [% t8 `1 S
「谅你也买不起」这句话脱离具体上下文,有可能是轻蔑的,有可能不是。某汉英编者没有察觉到这一点,径直用了bet,不妥。双语词典编者应当时刻注意短语例证的潜在歧义。
; R, O( ^/ U& j& E" e9 c5 Q+ S& j1 T1 k2 Z+ }$ g, ^
————————————————————————————————————————————————————————————————% D2 `& \" }2 C/ q4 h
《现代汉语词典》收录的意义看完了,下面看古义。' A! m2 \9 b5 x( C

, \* d+ R8 E# B& O(3)「固执」:+ ^$ u: u1 _0 D- y  }5 x- J
' A% B  I5 a: [
林语堂: (AC) stubborn: 君子貞而不諒 a gentleman is firm, but not stubborn.
, i8 g! c/ n; f9 e4 o- c某汉英:stubborn; obstinate;headstrong:贞而不~be faithful but not rigid
3 I2 A  n5 ?. Q" H8 N: A
: @0 v( M0 c8 E8 u5 X乍一看这两本没有什么区别,都是采纳的大型辞书收录的「固执」意义。《汉语大字典》:「固执,坚持成见。《論語·衛靈公》:“君子貞而不諒。”劉寶楠正義:“諒者,信而不通之謂。”」
( Y/ T) }; m& S6 x6 A% |" x: [( C0 B7 Y
然而某汉英编者的英语语法、语感有点问题,为了压缩篇幅、狂省篇幅,把《论语》原句的「君子」喀嚓掉了,结果译文莫名其妙变成了祈使句,请看ChatGPT解析:  m! a# G$ T5 i- d: B# m8 N

- X8 u& V9 c3 r2 N8 T
be faithful but not rigid 这个短语你觉得可能是什么意思
4 p7 |# s) J: D) ]0 {0 d2 _7 o1 {
. F% T# {1 c3 DChatGPT:
! z9 _0 T& i* @
& M0 B& R) J; K0 C+ C2 m, Q% a& o"Be faithful but not rigid" 可以理解为:在遵循原则、规则或原意的基础上,保持一定的灵活性,不要僵化或过于拘泥于字面意义。也就是说,要忠实于核心思想或目标,但同时允许一定的变通和适应性,以更好地应对具体情况或实际需要。
4 k9 u3 b" p5 C6 [5 m5 }" x: _! Z$ |3 H! _2 l3 j
比如,在翻译中,这可能意味着忠于原文意图,但又不过分拘泥于字面意思;在工作方法上,可能意味着坚持核心价值观,但又不会被僵化的规矩束缚,从而失去创造性和灵活性。

  W+ X6 T5 F8 Y" }; u0 V% o
) t$ Z( |, Z9 v4 ~3 F) \$ `这不是啼笑皆非吗?《论语》原文根本就不是祈使句。而且相信大家也看出来了,英语里的faithful 是个多义词,很容易引发歧解。这样对译《论语》名句,是不严肃的。
( b4 }8 P. G- Y( j9 {* J2 p" M! S5 Z9 a; d9 B" U& J  Y2 B) W* j. I! R
此外补充说明一下,「谅」的「固执」这个意义,不是很可靠。它跟《论语》当中「岂若匹夫匹妇之为谅也?」的「谅」,都理解为「信」「诚实守信」为佳(见《论语新注新译》)。大型辞书普遍收录这个意义,是受了旧注影响。其实应该删。* R# U$ i; I0 l+ H4 s

; ~9 D  h$ G6 B————————————————————————————————————————————————————————————————
# }( V% m) d6 L9 ^0 \8 o5 M5 I: Z' v# y  A% k( C% S
(4)「诚信、诚实」:  \% d) Q$ g" B; P# C

4 A' m  C' c1 G林语堂:(AC) sincere: 友直友諒 make friends with those who are straightforward and those who are sincere.
: u1 C( b% ?4 m8 c某汉英:<lit> honest;sincere:苟民志之不~if people don't cherish honesty
7 R' b. t& {; S# r" t# `
3 R. y7 `' H! P3 p. Q林语堂所选的「友直,友谅,友多闻,益矣」是很多辞书都选的《论语》金句。没问题。( X& F1 r7 }2 o8 ~1 Y
; |* E& d: G9 t# k
某汉英没有选这一句,可能是因为蓝本《汉语大词典》没选这句。某汉英选了 张衡《东京赋》:“守位以仁,不恃隘害,苟民志之不谅兮,何云岩险与襟带。”# Z% x$ N) @( J, K3 l+ o
- Q% a$ k* R6 W: e( ~; t
中华书局《文选》(三全本)该句的译文是「君主地位的巩固,必须依靠德才贤良的人,不依赖险要的地形和关隘。如果民心不服还谈得上什么‘岩险周固,襟带易守’!」并注释「谅:信」0 F" K7 Q1 H6 [3 Z' S
《昭明文选译注》该句的译文是「守住君位,靠的是实行仁义,而不是险关要隘。如果民心不服,便谈不上什么“岩险周固,襟带易守”。」并注释「谅:信」
( @$ B* P; g9 g& `' |* O6 n, i: s$ d5 v1 w7 A4 ~
也就是说,这两个注释本,都把这里的「谅」理解为动词「相信」而非形容词「诚信、诚实」,老百姓心里头不相信你,谈什么“岩险周固,襟带易守”?' T) w8 o3 U2 q9 Y: C+ O3 [

5 ]' K$ X0 _# [) @6 U某汉英理解成「if people don't cherish honesty」,我看大概是因为《汉语大词典》把这句话放到「不谅」的「不信实,不诚实」义项下了。《汉语大词典》不够严密,某汉英没有查核原文,严格把关,而是盲从盲信,跟着翻车。
2 h/ r' U; M- o0 U4 |6 P# b* U* Z; Q6 d2 h# K: B6 P
————————————————————————————————————————————————————————————————
- P7 s  l, ~& P(5)「相信」
" @9 b2 h8 A- `; T+ Y; ^3 h; D2 Y* R6 A% d5 t
林语堂没有收这个意义。
) E: m- r2 [# g( `
% }" ?: s, _  n《诗经》「母也天只,不谅人只」的「谅」,一般辞书都根据毛传,划为「相信」这个意义,但是《汉语大词典》《辞源》根据高亨的意见,划为「原谅、体谅」的意义。打架了。某汉英是跟着《汉语大词典》走的,这个名句因此就没有收入了。可以理解。
6 H' Q3 J; i8 R* \5 S% E5 X* G
7 x6 \0 k7 k* T某汉英:to trust;to have faith in:我亦自~,可得帷席之蔽如狗马也 i also firmly believe that i will finally get a shelter to live under as dogs and horses do
* ?! \! ~8 h: P) o* U$ C, Z( }4 p7 g
我的意见有两个:
" s1 L" ~; Y* d2 M% E; R/ G, t
" k0 |* u1 N, |) V! h$ U(1)这句话取自中小学名篇《中山狼传》,《汉语大词典》和教材里都是「马狗」,你为啥眼花变成了「狗马」?
: H6 |  H6 L. i& L, C(2)汉语大词典说「相信;信任」,是基于汉语来表述的。某汉英在对译词里一口咬定是「to trust;to have faith in」(即信任),例句里却又用了believe表示相信某事是真的,编者莫非是忘了英语里believe和trust两个词的基本区别了?(believe 更倾向于“认为某件事是真的”,强调理性认知;trust 更倾向于“放心地依靠某人或某物”,强调情感和关系层面的安全感和可靠性)我反正是大跌眼镜了,不知诸位什么心情?2 ?7 O) e  b& H/ {

7 p' g7 @  K) d————————————————————————————————————————————————————————————————
2 ~) k8 Y& x3 U' ^  H% l+ T
0 u. W% U1 o$ }( @- |总结:
' X; f/ M1 W* V& G* E% p5 ]0 w6 n+ S4 k/ n: ?
「谅」这个字意义太多,意义之间是怎么引申出来的,还不是很清楚,有个别文句有歧义。我这些笔记,并没有捧林语堂、踩某汉英的意思。只是:2 T0 A$ g% n+ X9 y
, n9 S- E5 ?' z8 f  \4 n2 k. r
林语堂确实做到了整体毛病少. l/ ]7 x& l. A. I& l0 A
5 u  K, g8 U. G, t6 z$ k
某汉英有些毛病是自己乱省篇幅省出来的,有些毛病是被汉语大词典带着走,上当了的,还有些毛病……咳咳……算是编者需要多多留意、多多小心吧。- W4 G& }; [1 U3 D% w5 o+ t

# M- b  c" O( B9 c既然谈到了古义,最后还是把《翟理斯華英字典》的内容摘上来吧,因为它收录了不少文言文名句的英译文:- V' _) T$ d+ e
  \+ b7 t) g/ y& r! N: [- t3 w8 W
1        Sincere; faithful. To trust; to believe; to consider. To excuse        ——这是字头部分,没什么亮点$ ^1 H2 W1 }" H+ S; w
2        to be friends with the sincere        友諒& n/ Y# c- ]" }
3        the fidelity of a common woman, -who will commit suicide at the slightest provocation        匹婦之為諒也
+ y7 e  S& F$ X! _8 j% w# b) _4        the superior man is firm but not obstinate        君子貞而不諒
& }2 \# J: a5 h, h7 Q5        what dearth is there of true and loyal men?        豈乏忠諒* }: x" Q5 R0 ^/ K0 D
6        why will you not trust me?        不諒人只
+ k9 Y0 N1 ^+ ]$ ?7        I trust you will not think me rude        諒不我怪
0 B9 E1 e& F" _/ x$ B/ B; T! w8        if indeed you do not understand me        諒不我知
% U% |, l% c8 V% T& V
9        to consider or bear in mind the circumstances        諒情
& E  l) H) x5 q. j' D/ R10        to consider; to estimate        約諒
. A! J1 u% s* n7 N2 k( L2 U) ~. q) a11        I think it must necessarily be thus        諒必如此# ]4 B$ q9 A: ^& J5 U* W( U
12        I feel sure that......; I presume it must        諒來必是
$ K/ P2 H# l" h' z13        surely there is no such principle        諒無此理! G" b; ~$ `: K4 L* S4 d
14        to make allowances for; to excuse        原諒 or 體諒1 o8 k4 T# R% q2 O/ D3 i1 P
15        I pray you excuse me        望祈見諒
. g7 C) P6 ?  a3 x6 w3 J16        I beg you gentlemen to make allowances        祈諸君曲為諒之
! ^8 m' S9 e9 v17        I hope my readers will excuse it        閱者諒之& S( P( [! d( ~2 P" `; f  c
18        to assist        佐諒
# J  E, I; F3 c9 Q: T3 ?19        not to make a right estimate of one's own value or powers        自不知諒5 p6 f. A3 C3 e6 _* l( Q
20        period of mourning        諒陰 or 諒闇

  A9 P4 _0 }, y- K/ G
+ ]6 V' n0 @& B: D/ L3 T7 {《翟理斯華英字典》里至少有7条是《论语》《诗经》等处的名句金句,它处理得谈不上完美无瑕,不过这里就不多评论了,记录一下,待以后有空再看看。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:30
  • 签到天数: 1928 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2025-3-9 08:29:25 | 显示全部楼层
    K大博古通今,佩服!
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-20 22:57
  • 签到天数: 1449 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2025-3-9 09:32:45 | 显示全部楼层
    某汉英,系中华汉英哇?大神什么时候可以?

    点评

    应相关方面要求,还请你购买纸书  发表于 2025-3-16 23:00
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-20 22:57
  • 签到天数: 1449 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2025-3-16 23:33:54 | 显示全部楼层
    hnlsc 发表于 2025-3-9 09:32/ l! \1 {8 ^5 v, G
    某汉英,系中华汉英哇?大神什么时候可以?
    + x; m& M  \5 j: {9 D
    已经买了呀。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    小黑屋|手机版|Archiver|PDAWIKI |网站地图

    GMT+8, 2026-10-23 02:33 , Processed in 0.022766 second(s), 22 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2023 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表