过去完成时的使用

Pinutile

据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
2 o2 h6 Q# i* {: N9 k5 ?5 C1）时间事实上是过去的过去（不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊）+ 2）语意目的上是“强调”时间上的在先完成（而强调在先无非就是为了强调对后者的影响，难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗？）
所以无论是“过去的过去”，还是“强调”，还是“对过去某件事造成的影响”，私以为都是一件事，都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述，
5 g" R/ L; u2 z! F: t& R: W/ l2 y英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵，中文世界非要区分成三种，说成此处是“强调”而不是“造成影响”，彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”，未免机械，合起来不就是一句“强调”“过去的过去”（对过去）“造成的影响”吗？（当然这个“影响”有时比较显著，透露出对某种因果的交待，有时比较微弱，可以看成只是强调时间的先后）

张琴琴

& }& [/ D2 O2 l4 j

Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33
* _. b% k7 V2 a1 G! X- J据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
9 x2 y( R* @) ^1）时间事实上是 ...

% p& [8 A! V; O$ a2 ]$ g3 ?3 T& n以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
; y" G. L% V  z0 @0 n
: @3 L  h$ y, F4 T+ E"造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
/ p/ L' v' F7 F$ e' Q例如：She went to bed when I had arrived home.(1)
这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。

4 n8 \. F* R6 o  m; I! b( Q恰恰不用完成时的时候：She went to bed when I arrived home.(2)
反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。

( O, h2 ~3 h! o. {* n之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面
4 f' i, E8 B$ \" iShe had went to bed when I arrived home.(3)
. [  @7 ?- ?3 m) c* E这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在，句意就只能是后面的动作先发生了


（所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境，但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说，不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”，实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的，你不能说用了完成时就是产生了影响，只用过去式就是没有产生影响）
; G5 l0 _) X" F9 B+ N
" t$ }6 Q2 ]. t

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
, B% Q% R: Y. @( o以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
3 s5 X3 t1 g0 Z$ j7 b
"造成影 ...

明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
* e3 L/ Y" D5 ~1 W' U以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
; V( D+ F* ^2 G% W5 H0 t% c
2 W1 u. F- V% x4 D' \) }* w"造成影 ...

那有没有造成影响的过去完成时啊？

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09
那有没有造成影响的过去完成时啊？

“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
: d# ^; {& `  P2 e$ P
7 F! r" V9 b* ]) \A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
7 _0 D4 z0 B; U" e. BB:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.

' e5 N! E- r1 R  \5 u4 j(所谓影响就是 人不在了)

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)

A：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
, n* A6 v/ w" ~: i# ~: T) }+ |这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。 ...

当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
4 h2 o, \1 R; w: u2 V- B0 R
9 y0 V4 s) X3 o例：
A：Was Tom at the party when you arrived?
9 t/ U: O' F! f" [9 y, }# mB:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us.
, o# U) j: f3 ^( h2 F7 T
这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的（我到了之后他才走的）。而不是上一对话中，“我到之间他就走了”

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01
当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
) S! r1 u1 E+ x4 i. R
例：

) E% j% d- N8 L$ b3 R( S可是，我问的是上个语境啊
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
) g$ Q* D% J' y( _: }B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
$ Y' k4 g. }8 `3 T% j所以这句句子中其实也是有动作的比较，和arrived比。相当于：He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗？
/ T& I; \$ i6 D8 Z- L& P; m2 ]% [

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
# }2 ^# V) p2 O( n“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)

1 _- \0 A! R( i- ?9 `7 y8 n9 g- eA：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

5 d: E2 O5 n6 P3 j, `4 D8 ?& x4 B那总结下来，就是一个过去的过去。不管是造成影响也好，强调也好，都是过去的过去。

以爱为铭

语法专家来了。。。

苗苗长

7 N9 C6 s. f: z9 |6 G; X

huala 发表于 2019-9-22 12:48
顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

能改，had struck表示撞击后造成的状态，stuck表示撞击的动作结束

mxh3698

张琴琴 发表于 2019-9-21 11:44
逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊，所以marry没有理由用完成时啊，这难道不 ...

6 K- w/ g- Y. d' ~4 VShe had immediately married, to show him that she did not care.
6 C% ~" l+ n8 N* A( T---------------------------------------------------------------------------
$ N7 ^+ z* z+ j2 D) v一个追，一个不胜其烦
) |: J" Z" m! t各种各样的拒绝对方都不识相
最后放大招——结婚了
这是表示自己不在意对方的终极一招
1 A0 Y/ y& u$ j您说：结婚在did not care 之前还是之后？

mxh3698

huala 发表于 2019-9-22 12:48
) P: n8 N+ L: r/ C/ d- e# m顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

应该有
% R7 R& o3 g. Bstruck表示的大概是 床一塌 人就醒了
had struck没有这么直接，中间有一个间隔