过去完成时的使用

Pinutile

7 v, H1 ~1 I$ p5 `! B) V$ N据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
$ f7 T9 u3 ]! S0 s6 G7 w5 R1）时间事实上是过去的过去（不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊）+ 2）语意目的上是“强调”时间上的在先完成（而强调在先无非就是为了强调对后者的影响，难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗？）
7 D4 G7 L' [2 ]1 A$ B# Z所以无论是“过去的过去”，还是“强调”，还是“对过去某件事造成的影响”，私以为都是一件事，都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述，
英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵，中文世界非要区分成三种，说成此处是“强调”而不是“造成影响”，彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”，未免机械，合起来不就是一句“强调”“过去的过去”（对过去）“造成的影响”吗？（当然这个“影响”有时比较显著，透露出对某种因果的交待，有时比较微弱，可以看成只是强调时间的先后）
- i. z) i, p* t; w: O

张琴琴

3 _1 B& V- D1 H, H: @: g

Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33
据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是 ...

* g, P2 h$ J  ~& y以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。

"造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
例如：She went to bed when I had arrived home.(1)
! Q% I4 n! v1 e. a3 l这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。

" O4 L+ y6 P" G# H0 {. E2 m恰恰不用完成时的时候：She went to bed when I arrived home.(2)
# A& U) \0 j) Z# |8 L* t$ z反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。

8 ~2 S: u; b, `  R# v# y之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面
She had went to bed when I arrived home.(3)
这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在，句意就只能是后面的动作先发生了

0 g9 n. @; }' U) p
（所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境，但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说，不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”，实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的，你不能说用了完成时就是产生了影响，只用过去式就是没有产生影响）

% J+ _9 r+ m# u0 s9 n/ R; f

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
; A  n" W5 P) @& X  V* J以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。

. B5 r6 [/ l. l"造成影 ...

, M8 }2 [4 c  n1 Z明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
' v& {& ]; \) F8 e
0 b9 V; k$ E8 e1 ?! b"造成影 ...

那有没有造成影响的过去完成时啊？

张琴琴

/ D* e& V) Z' ~- Q5 [

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09
那有没有造成影响的过去完成时啊？

& A& e% N' {( |4 L$ ]“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
) U* x5 L0 S7 u- @0 d) @
, ?1 j$ t5 {' p4 h. nA：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
5 _1 t; ]% U0 Y: jB:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
* @2 i* x, X5 o1 n# \1 N
1 ^. M! y8 F% l) n$ x(所谓影响就是 人不在了)
* _1 `4 X' f# ]5 d2 M! k% \" W

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
) {, E0 M1 K, ]  m( `
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
2 w* Z/ }4 l- y这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。 ...

4 l- }- M/ h: R! g# Y4 v5 w- X& S当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
3 k5 K5 Z. L9 v8 k4 z; n" C
( w- P% x6 d- [, V$ q例：
8 @) @4 W1 [& q$ _3 f& MA：Was Tom at the party when you arrived?
B:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us.
; _$ P: w4 M- S! i, E
这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的（我到了之后他才走的）。而不是上一对话中，“我到之间他就走了”

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01
当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。

例：

8 [% L1 |0 z2 m# }* U/ x# N4 N/ W可是，我问的是上个语境啊
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
- q) U# u+ b0 j6 s" h/ yB:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
所以这句句子中其实也是有动作的比较，和arrived比。相当于：He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗？
0 y8 e& h# S4 B9 D5 i9 A

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)

A：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

  h# t& H1 e! O& M( y( l那总结下来，就是一个过去的过去。不管是造成影响也好，强调也好，都是过去的过去。

以爱为铭

语法专家来了。。。

苗苗长

' n: b" ^2 I3 l0 M: N( p; k

huala 发表于 2019-9-22 12:48
% f' W3 e& ?' _/ [1 t; N% o顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

5 j& X$ l5 F/ l6 R0 v1 s6 a" w. i8 ^! ]能改，had struck表示撞击后造成的状态，stuck表示撞击的动作结束

mxh3698

张琴琴 发表于 2019-9-21 11:44
逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊，所以marry没有理由用完成时啊，这难道不 ...

+ Y- [; z, v2 l) C1 P- J- AShe had immediately married, to show him that she did not care.
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( h& F1 ~. C, T/ A5 W' f+ E; H' K! e一个追，一个不胜其烦
各种各样的拒绝对方都不识相
最后放大招——结婚了
- {( e3 T" R  R" G* B9 X这是表示自己不在意对方的终极一招
您说：结婚在did not care 之前还是之后？

mxh3698

huala 发表于 2019-9-22 12:48
顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

应该有
struck表示的大概是 床一塌 人就醒了
had struck没有这么直接，中间有一个间隔