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楼主: 张琴琴

[语言求助] 过去完成时的使用

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该用户从未签到

发表于 2019-9-22 15:33:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pinutile 于 2019-9-22 15:41 编辑
" `5 n0 t, b! E$ s% E" C
8 X2 w) \# c- H4 @9 V- r据我所见,所谓这种那种,不过都是一种,使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合:
4 ]+ g2 v. d7 s- J1)时间事实上是过去的过去(不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊)+ 2)语意目的上是“强调”时间上的在先完成(而强调在先无非就是为了强调对后者的影响,难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗?)6 w' s+ d8 e; T: g8 L  t
所以无论是“过去的过去”,还是“强调”,还是“对过去某件事造成的影响”,私以为都是一件事,都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述,8 R* t+ U4 l+ ?! u& x/ r/ G. k
英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵,中文世界非要区分成三种,说成此处是“强调”而不是“造成影响”,彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”,未免机械,合起来不就是一句“强调”“过去的过去”(对过去)“造成的影响”吗?(当然这个“影响”有时比较显著,透露出对某种因果的交待,有时比较微弱,可以看成只是强调时间的先后)
" u" S9 |% _' x+ s2 P. U; \% e
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    2019-9-29 20:45
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    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2019-9-22 18:25:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张琴琴 于 2019-9-22 18:45 编辑
    " {: n  }. g! q4 y2 |4 m6 {$ Z
    Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33/ e0 s( P# `. }: v6 m4 i
    据我所见,所谓这种那种,不过都是一种,使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合:. r" V8 l! p/ g: \, N% p
    1)时间事实上是 ...
    . B; M4 Q7 @1 M+ ]
    以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”,更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
    ) M4 \, U6 P. S, E/ G2 v
    & f7 b4 u+ M/ d: [0 v"造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
      U. @, j" M4 _. E8 E8 C! \4 n例如:She went to bed when I had arrived home.(1)
    7 Q" V" ~+ L1 _$ C这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。, `3 _. S! e. v+ m' C2 X

    % B2 P8 Z9 x$ Z" r: [恰恰不用完成时的时候:She went to bed when I arrived home.(2)
    / n1 N/ R3 [  G5 O' E反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。3 r/ H- @0 R2 L* H* A. q8 D
    2 {2 a( R# M) T; y3 C8 {; t/ j5 h
    之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面0 W& U. l) K$ H4 u- u
    She had went to bed when I arrived home.(3)
      s  y  a/ `  G6 U) Z; m5 c8 K这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在,句意就只能是后面的动作先发生了' C) e3 H- u- D4 J5 D
    ( u# B& _0 `9 O" k7 B

    ' l2 I- Z+ S# J" j6 `/ v$ t(所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境,但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说,不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”,实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的,你不能说用了完成时就是产生了影响,只用过去式就是没有产生影响)" f7 n2 x& f' r3 T  h5 e

    2 I) P9 R/ ~5 z' @+ u7 B
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 19:05:08 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
    ! k5 a: h8 z1 K1 a以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”,更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。1 I/ c& f+ N1 [, ^% g, ]
    * _. B3 `( i9 Z- \* Z: ]  v& q
    "造成影 ...
    % T& t: R& g$ o+ I
    明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

    点评

    顶多明白个皮毛  发表于 2019-9-22 20:05
    还真有明白人儿?  发表于 2019-9-22 19:07
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 19:09:37 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 18:259 E/ p$ E, r" }+ Q$ b, j* D
    以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”,更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
    ( G. G) K1 @2 O% o2 I2 ~6 b7 G  J  C0 t* x( P
    "造成影 ...

    6 F( s. n) X+ H9 q- O那有没有造成影响的过去完成时啊?
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    2019-9-29 20:45
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    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2019-9-22 19:28:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张琴琴 于 2019-9-22 19:31 编辑
    ' A$ S& D# @% b# V/ Q8 l. f
    sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09* d' v8 Q5 J$ Z& {& x3 i
    那有没有造成影响的过去完成时啊?
    # c+ ~) ?8 h4 a' q+ ?: M0 y
    “造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
    & h" B# [1 k7 ?+ `7 F  R  D7 M
    ; ?+ O2 C; |6 H/ y4 X- X1 Y" P; AA:Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
    7 p5 K2 A/ N3 T6 q! u* |B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
    - l! I& @- K! ^. n* b6 C% ?' ]* Q3 O5 e% Y7 `
    (所谓影响就是 人不在了)! h/ E* \5 b" w2 F9 H
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 19:55:10 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
    0 K. K& g0 o8 _“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
    ! i, l6 q3 }: k- Z0 R. ^4 I$ j2 e1 U' r
    A:Was Tom at that party yesterday when you arrived ...
    5 j, x5 ]+ X- [* J7 [6 l$ p
    这句句子如果改成过去式是否可行?如果改成过去时可行的话,人也不在了呀。
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    2019-9-29 20:45
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     楼主| 发表于 2019-9-22 20:01:31 | 显示全部楼层
    sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
    - I& G" Y0 @8 v3 ]1 x这句句子如果改成过去式是否可行?如果改成过去时可行的话,人也不在了呀。 ...
    3 _6 z2 {, b9 u) B8 V
    当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。8 \( j4 M( j. D5 f. ^) r

    3 h# S3 x2 o9 @3 Q例:, F' W& k1 V( U3 m# E# }
    A:Was Tom at the party when you arrived?$ W4 N5 I5 D7 C
    B:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us.
    8 Z& O) q7 e9 u! W* k* p+ L' C4 N, \) I/ v! y0 P
    这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的(我到了之后他才走的)。而不是上一对话中,“我到之间他就走了”

    点评

    那现在完成时有纯粹造成影响的吗?  发表于 2019-9-22 20:40
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    发表于 2019-9-22 20:08:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sabrina2111 于 2019-9-22 20:21 编辑 4 ~4 x, q7 D  ^  h0 Q
    张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01* @* c5 E. b& }; p- n
    当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
    ( x7 A% P) `8 Q
    8 Y3 Y$ a, q. ]% [  j8 g例:

    1 _4 ?6 u" L/ _* P3 u( V7 G; z$ ~可是,我问的是上个语境啊
    * R. Z, J* T# p7 C6 L' xA:Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
    ( E' |) X/ R6 V; w4 h% I7 GB:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.+ p0 Q: f8 m* ~/ v" T5 Z! w" {
    所以这句句子中其实也是有动作的比较,和arrived比。相当于:He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗?
    8 F5 W7 x8 B; I$ d0 f

    点评

    过去完成时无法单独使用,自然不存在你说的“纯粹造成影响”  发表于 2019-9-22 20:35
    过去完成时无法单独使用,自然不存在你说的“纯粹造成影响”  发表于 2019-9-22 20:35
    过去完成时的存在必须依附于语境中一个明确指出的过去时间。  发表于 2019-9-22 20:34
    事件发生时间是“the past of the past”,但“影响或结果”持续到了“the past”  发表于 2019-9-22 20:27
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 20:42:30 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
    / }3 q. q+ Y) [4 e7 ]( e1 U“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一): ~0 b! `; e7 X. |1 Y# `- k

    & ?3 F1 ?' S  F7 @A:Was Tom at that party yesterday when you arrived ...
    + g5 d. `( \" r' ^. h/ }  N) \" R
    那总结下来,就是一个过去的过去。不管是造成影响也好,强调也好,都是过去的过去。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-17 15:51:34 | 显示全部楼层
    语法专家来了。。。
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    2023-8-13 10:17
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-12-11 00:01:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 苗苗长 于 2019-12-11 10:23 编辑
    . R( y+ O9 q* R- }' s0 a% {$ U
    huala 发表于 2019-9-22 12:485 Q( g' x6 u" a: k" e( m$ S& X
    顺带问一下,新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子, had struck 改成 struck 行不行。如果不能改,理由 ...
    8 H3 Y& M3 h. f, ^+ ?7 C2 q' {' m/ h
    能改,had struck表示撞击后造成的状态,stuck表示撞击的动作结束
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    2021-1-11 21:26
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-12-11 03:23:56 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-21 11:441 e  v+ f" c# V6 R
    逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊,所以marry没有理由用完成时啊,这难道不 ...
    : X7 h6 P9 Y6 G3 ^: q
    She had immediately married, to show him that she did not care.
    0 u6 ~0 y% n1 }6 |  z: G- `---------------------------------------------------------------------------
    ! ]" [  J! K; t( K8 X* Q一个追,一个不胜其烦
    ; h* X' i' G9 e+ [* l/ R各种各样的拒绝对方都不识相0 W0 Q; P- R0 C. l
    最后放大招——结婚了& p1 e$ O  I% @
    这是表示自己不在意对方的终极一招# q: B( [, x5 g, t5 ^
    您说:结婚在did not care 之前还是之后?
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-12-11 03:26:08 | 显示全部楼层
    huala 发表于 2019-9-22 12:48
    $ m" ?/ ]1 k3 N8 l" }" O0 w' z顺带问一下,新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子, had struck 改成 struck 行不行。如果不能改,理由 ...

    $ I6 z5 ~. _9 ?5 p应该有4 H! Z5 Z. L7 `( E( T7 l; e
    struck表示的大概是 床一塌 人就醒了  m. V  v/ P3 ]" _
    had struck没有这么直接,中间有一个间隔
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