掌上百科 - PDAWIKI

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
楼主: 张琴琴

[语言求助] 过去完成时的使用

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2019-9-22 15:33:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pinutile 于 2019-9-22 15:41 编辑 , S' L1 q  d5 U# ?3 f- o
9 A6 J! L6 q) ]" }
据我所见,所谓这种那种,不过都是一种,使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合:
) V# k  Q! H7 E& Q  I, Y$ }1 U1)时间事实上是过去的过去(不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊)+ 2)语意目的上是“强调”时间上的在先完成(而强调在先无非就是为了强调对后者的影响,难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗?)
4 r3 Q. i2 T# u8 V+ F所以无论是“过去的过去”,还是“强调”,还是“对过去某件事造成的影响”,私以为都是一件事,都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述,' u8 N! g8 P# p5 ?& B
英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵,中文世界非要区分成三种,说成此处是“强调”而不是“造成影响”,彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”,未免机械,合起来不就是一句“强调”“过去的过去”(对过去)“造成的影响”吗?(当然这个“影响”有时比较显著,透露出对某种因果的交待,有时比较微弱,可以看成只是强调时间的先后)
2 N$ l5 w. W1 j7 V: a/ ]
  • TA的每日心情

    2019-9-29 20:45
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2019-9-22 18:25:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张琴琴 于 2019-9-22 18:45 编辑
    2 D0 h. X2 G6 O2 I) c, P
    Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33, ~+ u" R$ X4 t7 D0 s; D+ P7 j' u
    据我所见,所谓这种那种,不过都是一种,使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合:
    - H5 f( L6 x$ S; P) k! J; p1)时间事实上是 ...

    $ n* a+ H9 d( B- T/ {5 h$ Y  I6 i以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”,更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
    ) L- v' @& v& B% A4 e/ M% a- n- l6 |  i& z, Z' ]
    "造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
    * B! z. `5 v& d, O# f1 T例如:She went to bed when I had arrived home.(1)
    4 b& V+ \8 z% |4 t8 r这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。6 Z7 ?0 a7 y$ m. X4 m6 G5 t& b
    / @* f' U' m2 C2 p3 V% `) J+ X
    恰恰不用完成时的时候:She went to bed when I arrived home.(2)
    7 @: Y, ~) R" w5 `* R  p* p, d& z反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。/ N! H1 x7 J) F. ~1 O' V: ^
    7 ^/ O# l: K8 k0 b* M
    之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面' u' I; [, M8 `) T# x5 U0 H
    She had went to bed when I arrived home.(3)5 W1 A( W, G( o" S; U- x) P) ]
    这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在,句意就只能是后面的动作先发生了! m8 l! z/ q" [& A, M- i, x/ K. [
    + I1 w2 l6 D  h2 T3 g1 a& W8 H

    % A8 i3 Y3 _; p. U# `( G8 n6 I(所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境,但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说,不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”,实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的,你不能说用了完成时就是产生了影响,只用过去式就是没有产生影响): _+ o6 k- i: T2 s) D3 n
    % z4 ]" c, @' r. s
  • TA的每日心情
    无聊
    2023-6-11 12:43
  • 签到天数: 1541 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 19:05:08 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
    . M" H& H1 b! f2 [以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”,更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
    / i. p; q9 M" v5 a( n
    % d3 r& j! I. }& c"造成影 ...

    ! D+ y$ L/ c! W3 ~0 P3 Y  A& r9 x明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

    点评

    顶多明白个皮毛  发表于 2019-9-22 20:05
    还真有明白人儿?  发表于 2019-9-22 19:07
  • TA的每日心情
    无聊
    2023-6-11 12:43
  • 签到天数: 1541 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 19:09:37 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25/ F% v3 n- O) w9 [5 D4 T+ f
    以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”,更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
    3 k7 S. ~- z" w  L5 ?+ ?, S: f
    # u/ V4 k, M' [4 Q; L4 {"造成影 ...
    ) \/ @9 R* Z4 c( \5 K- r) o' u0 p
    那有没有造成影响的过去完成时啊?
  • TA的每日心情

    2019-9-29 20:45
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2019-9-22 19:28:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 张琴琴 于 2019-9-22 19:31 编辑 0 l1 P# K" ?8 y  h
    sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09( g+ V+ [; \, A* c  V: c& d7 d7 v
    那有没有造成影响的过去完成时啊?

    3 a" n3 F8 [5 Y. j* y( L8 _“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
    - X/ O; R' ]; i+ Z; d2 T
    $ I& M; e8 e5 C6 j" z1 ^" FA:Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
    : _. j3 G, e* ZB:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
    + |6 k+ S! |4 ^( d: o0 M' @
    , r6 |6 ?2 Q( d- C(所谓影响就是 人不在了); k8 d0 S# q; v5 `& }" J
  • TA的每日心情
    无聊
    2023-6-11 12:43
  • 签到天数: 1541 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 19:55:10 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
    % i2 q/ r2 R8 _+ x8 U- |“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一), E& T% t* X8 C

    4 e/ w7 m% q) |% x: R! m/ U7 OA:Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

    2 G8 `  J" l7 G2 [4 d+ C; j$ K这句句子如果改成过去式是否可行?如果改成过去时可行的话,人也不在了呀。
  • TA的每日心情

    2019-9-29 20:45
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2019-9-22 20:01:31 | 显示全部楼层
    sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
    0 n% H- [8 b7 w; L. b这句句子如果改成过去式是否可行?如果改成过去时可行的话,人也不在了呀。 ...
    ; ~; E1 C& t. v) C! K6 O& {
    当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
    - u& K& M5 _  e$ [$ S5 h4 s+ p% T) E0 I1 z- F4 d; |3 Z
    例:
    , S% ^2 e' x4 W1 F- }# PA:Was Tom at the party when you arrived?
    * G; W1 v% `$ u8 f/ O) _B:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us./ J# z% p) m3 x- D0 F
    : t0 j5 A1 c  R- u% T
    这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的(我到了之后他才走的)。而不是上一对话中,“我到之间他就走了”

    点评

    那现在完成时有纯粹造成影响的吗?  发表于 2019-9-22 20:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2023-6-11 12:43
  • 签到天数: 1541 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 20:08:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sabrina2111 于 2019-9-22 20:21 编辑 0 C  `7 p! S- d1 A2 Y; [
    张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01
    ; R! f+ B: G0 D0 r: M; e8 }当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。% r* e+ j* ^$ a
    / X6 L! ~$ r- c, z
    例:
    4 C$ I0 f# Y8 F3 [1 k
    可是,我问的是上个语境啊
    . y% ]& R0 D% ~% ]' i5 NA:Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?+ V; Y1 v# N  y, J* r
    B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us./ ?% ^( ]; O* p) s9 h
    所以这句句子中其实也是有动作的比较,和arrived比。相当于:He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗?* ?. c. l; w- f' U# U

    点评

    过去完成时无法单独使用,自然不存在你说的“纯粹造成影响”  发表于 2019-9-22 20:35
    过去完成时无法单独使用,自然不存在你说的“纯粹造成影响”  发表于 2019-9-22 20:35
    过去完成时的存在必须依附于语境中一个明确指出的过去时间。  发表于 2019-9-22 20:34
    事件发生时间是“the past of the past”,但“影响或结果”持续到了“the past”  发表于 2019-9-22 20:27
  • TA的每日心情
    无聊
    2023-6-11 12:43
  • 签到天数: 1541 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-9-22 20:42:30 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28# s' u! u5 }5 _! }. e
    “造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
      L; G4 b, r7 Y$ a: @; h. u3 o! k$ s1 B5 n$ @7 }
    A:Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

    # Q# g/ {8 P( ~5 ?2 H那总结下来,就是一个过去的过去。不管是造成影响也好,强调也好,都是过去的过去。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-17 15:51:34 | 显示全部楼层
    语法专家来了。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-8-13 10:17
  • 签到天数: 898 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-12-11 00:01:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 苗苗长 于 2019-12-11 10:23 编辑 2 ~) ~. y* a* Q: b* }! p3 j- a
    huala 发表于 2019-9-22 12:48! Q- U/ H9 Y4 N; k# m6 }% G
    顺带问一下,新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子, had struck 改成 struck 行不行。如果不能改,理由 ...
    9 W" y' N- j% @
    能改,had struck表示撞击后造成的状态,stuck表示撞击的动作结束
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-11 21:26
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-12-11 03:23:56 | 显示全部楼层
    张琴琴 发表于 2019-9-21 11:44
    / s5 b1 U7 e. ~& k9 B+ z- {; v逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊,所以marry没有理由用完成时啊,这难道不 ...
    - Z" f7 H) }) W
    She had immediately married, to show him that she did not care.' i3 }  ^4 p% w
    ---------------------------------------------------------------------------# ]0 ~' X  Y9 Z* P3 X
    一个追,一个不胜其烦& O6 q! L* O8 x3 u% t- v2 m
    各种各样的拒绝对方都不识相
    9 N- F/ y: ?2 P+ F; t* o最后放大招——结婚了- w0 G& M+ A; g9 j" o6 y
    这是表示自己不在意对方的终极一招
    3 O) O7 g8 U- \- L. P! x+ {5 m您说:结婚在did not care 之前还是之后?
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-11 21:26
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-12-11 03:26:08 | 显示全部楼层
    huala 发表于 2019-9-22 12:48
    7 k6 b) ^/ j2 g5 C* _. ^顺带问一下,新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子, had struck 改成 struck 行不行。如果不能改,理由 ...
    $ D: h1 U+ k6 \5 s; y' H* m. k
    应该有
    / l1 v+ r$ l) B5 S6 ]struck表示的大概是 床一塌 人就醒了
    : d. [! _  ^* D0 O& K8 H/ khad struck没有这么直接,中间有一个间隔
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    小黑屋|手机版|Archiver|PDAWIKI |网站地图

    GMT+8, 2026-6-9 13:18 , Processed in 0.020852 second(s), 18 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2023 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表