过去完成时的使用

Pinutile

9 ~! e) p+ h/ I6 z& S1 o据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是过去的过去（不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊）+ 2）语意目的上是“强调”时间上的在先完成（而强调在先无非就是为了强调对后者的影响，难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗？）
) ^8 ?# `: O& E( Y* V& Q5 L所以无论是“过去的过去”，还是“强调”，还是“对过去某件事造成的影响”，私以为都是一件事，都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述，
) c+ S$ Y! K7 Y+ F8 Z9 C英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵，中文世界非要区分成三种，说成此处是“强调”而不是“造成影响”，彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”，未免机械，合起来不就是一句“强调”“过去的过去”（对过去）“造成的影响”吗？（当然这个“影响”有时比较显著，透露出对某种因果的交待，有时比较微弱，可以看成只是强调时间的先后）

张琴琴

Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33
3 B3 k/ p1 Z) A, K7 Y) O据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是 ...

; J' V( G; b; T" a% X" h以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
9 J4 C( v9 h4 Q% a
"造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
- R2 D  H. a4 s, [$ |1 B7 ?例如：She went to bed when I had arrived home.(1)
这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。

恰恰不用完成时的时候：She went to bed when I arrived home.(2)
反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。

( p3 F; a9 g+ p0 t# k之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面
; `' O3 I5 h4 J6 Y% g- `She had went to bed when I arrived home.(3)
这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在，句意就只能是后面的动作先发生了
. N! r+ X) R4 \( X+ d& M* o/ F
# p8 m$ P. s% i3 T" n% I2 D& f0 J  S
' H5 x6 }( q2 b: L( P! t（所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境，但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说，不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”，实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的，你不能说用了完成时就是产生了影响，只用过去式就是没有产生影响）

$ U7 G! Q6 _8 i6 P7 }

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。

"造成影 ...

$ q( @6 H8 l9 t1 @' B+ x; X明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
5 ?- ^6 {2 z' r) S4 u! I0 a: M以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。

1 m! j8 y* O5 D/ y: @3 F' D"造成影 ...

# S2 i( O# p  i( R% Q那有没有造成影响的过去完成时啊？

张琴琴

/ \: U" E" W6 J! g) x% `! t

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09
那有没有造成影响的过去完成时啊？

2 r, L7 \+ [* V* h; j. S“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
; U& R, V$ }2 u
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
4 `2 X; A4 g) }* @2 @7 s: a
(所谓影响就是 人不在了)
6 ]: s2 J) M; L4 H

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
& C' O% y4 B. Q3 [6 A2 x$ [
; N, v9 [  Q4 }! |$ E. @1 tA：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

# q7 e' x, g1 ~8 _5 [  K这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。 ...

7 Z: ]* ~' W2 i! `当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
, A2 A+ F: y) [! y* ]# S: b4 T4 p
例：
A：Was Tom at the party when you arrived?
B:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us.

, D+ [+ C/ u( I' D9 o2 \* {这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的（我到了之后他才走的）。而不是上一对话中，“我到之间他就走了”

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01
$ g/ ]+ O# e* S; g7 h' t  G当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。

例：

可是，我问的是上个语境啊
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
所以这句句子中其实也是有动作的比较，和arrived比。相当于：He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗？

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
6 i1 D  u% y5 A" I3 H9 U, S“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
; L& f2 l3 Y7 p( P! k
/ x* a: M+ F  XA：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

那总结下来，就是一个过去的过去。不管是造成影响也好，强调也好，都是过去的过去。

以爱为铭

语法专家来了。。。

苗苗长

huala 发表于 2019-9-22 12:48
/ y1 c" V# t( i) E2 \' Q顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

能改，had struck表示撞击后造成的状态，stuck表示撞击的动作结束

mxh3698

张琴琴 发表于 2019-9-21 11:44
8 f' Z$ a# N, @. i+ K! R逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊，所以marry没有理由用完成时啊，这难道不 ...

She had immediately married, to show him that she did not care.
---------------------------------------------------------------------------
6 m3 L6 V3 R7 Y2 S! i5 k一个追，一个不胜其烦
各种各样的拒绝对方都不识相
最后放大招——结婚了
这是表示自己不在意对方的终极一招
您说：结婚在did not care 之前还是之后？

mxh3698

huala 发表于 2019-9-22 12:48
2 Y0 y$ L- c, |7 Z. t: ?顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

应该有
7 t+ X$ X" R9 `9 xstruck表示的大概是 床一塌 人就醒了
had struck没有这么直接，中间有一个间隔