过去完成时的使用

Pinutile

! N7 I5 w) ^9 \. A5 T% _
据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是过去的过去（不可否认上面struck the ground就是woke up的过去啊）+ 2）语意目的上是“强调”时间上的在先完成（而强调在先无非就是为了强调对后者的影响，难道struck the ground不是显而易见是woke up的原因吗？）
所以无论是“过去的过去”，还是“强调”，还是“对过去某件事造成的影响”，私以为都是一件事，都是用中文对past perfect这个时态的同一个内核的不同阐述，
3 J1 F) J* E# l" ~英文世界的语法解说都没见过说过去完成时还有三种不同意涵，中文世界非要区分成三种，说成此处是“强调”而不是“造成影响”，彼处是“造成影响”而不是“过去的过去”，未免机械，合起来不就是一句“强调”“过去的过去”（对过去）“造成的影响”吗？（当然这个“影响”有时比较显著，透露出对某种因果的交待，有时比较微弱，可以看成只是强调时间的先后）
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张琴琴

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Pinutile 发表于 2019-9-22 15:33
8 q. {$ }2 m& f. |, d6 T/ X9 M; D据我所见，所谓这种那种，不过都是一种，使用过去完成时的使用根据无非就是二因素的结合：
1）时间事实上是 ...

0 Q. o5 z# E9 A6 \9 Y以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。
& _4 |* y5 Z2 ?* }) V
* r" f0 Y3 x2 M: E* l  J, {"造成影响”和“强调作用”并不是一回事。
# b5 p  S# ]' m' i例如：She went to bed when I had arrived home.(1)
这句话中的过去完成时是没有“造成影响”这个意味的。此处完成时的作用是使得when前后两个事件彼此独立而没有任何联系。

恰恰不用完成时的时候：She went to bed when I arrived home.(2)
7 N' ^  n& C" o5 B, \# n# c反而是前后带有逻辑关系。这句更倾向于她去睡觉和我到家(可能)有一定的因果关联。

6 L, q  N) U" m  P) j8 w: _之所以说“过去完成时不一定是为了表达过去的过去”是因为(2)这个句子因为连词when的作用本来就是后面的动作先发生。所以后面的动作是否先发生实际已经和过去完成时的“时间作用”没有关系了。但如果把完成时放在when前面
She had went to bed when I arrived home.(3)
这样前面的完成时才真正体现出了“过去的过去”这个限制时间先后顺序的作用。因为没有这个完成时的存在，句意就只能是后面的动作先发生了
4 H! A1 F- R, z9 u+ @2 q" h

$ _4 P$ i% k& c3 u# j9 X5 Q（所以until从句中用的过去完成时的确也是一个“过去的过去”的语境，但这里并不是因为这个时态的存在而使得从句的动作先发生了。换句话说，不管用什么时态都是后面的动作先发生。因此就不再把此处的过去完成时的作用理解为”对时间先后顺序的影响”。而且也没有“造成影响的意味”，实际until从句使用过去完成时和过去式的语义是一样的，你不能说用了完成时就是产生了影响，只用过去式就是没有产生影响）
3 x2 Q' f6 |3 I% f/ t+ f9 A1 j

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。

; H2 n+ _+ F) J2 b7 q& L"造成影 ...

9 L( s& h& ]+ N, L9 \0 E明白你的意思。其实就是强调后面的瞬间动词在前面的延续动词结束前已经结束了。

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 18:25
4 f( @5 N" J9 ^8 S! m以上的语法概念自然不是“中文世界的语法解释”，更不可能是我本人的理解。而是取自于母语解析。

# @6 ~" c- q  C; A, V"造成影 ...

0 y1 V6 B3 Y+ q/ }4 x" B那有没有造成影响的过去完成时啊？

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:09
0 f/ m& ]( Q3 T( s+ [: I* B5 I那有没有造成影响的过去完成时啊？

* s! @5 P5 e! Y7 Z“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
3 k, b; U0 E9 }" j
: P1 P5 y0 {7 A- ]6 cA：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
: @0 `7 p7 W( |7 L, i
(所谓影响就是 人不在了)

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
0 l7 G) [4 N/ y; J% M“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
% P% t3 b+ o) K/ n. q
0 F9 e6 x; y- I. t# D# |; NA：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。

张琴琴

sabrina2111 发表于 2019-9-22 19:55
& W# m1 T1 `2 b' F这句句子如果改成过去式是否可行？如果改成过去时可行的话，人也不在了呀。 ...

' g' B, r# z( `% m( R, x. I( g' V当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
$ f( Y. p+ _& E) N; o) w
4 t7 h8 v. v2 j. G- Y2 r2 h例：
A：Was Tom at the party when you arrived?
' f7 g' e. Z8 q# _9 R8 kB:  Yes. He WAS there. But he WENT home thirty minutes later, you know, to avoid conversations with us.
5 y0 x# ?5 M2 C, u+ Q
3 ~5 |! i; w3 S+ Y, a5 o这个语境中的过去式went是和was同一时间点上的（我到了之后他才走的）。而不是上一对话中，“我到之间他就走了”

sabrina2111

. m4 Y* N* _& e4 O6 h9 g

张琴琴 发表于 2019-9-22 20:01
# Z) e1 x4 y2 |( M4 B6 f6 `当然不可行了啊。只用一般过去式的话事件发生顺序就错乱了。
2 S) I( I# n, G* Q* @5 b
例：

" R, l5 i  M% n, |6 g, r; U2 a可是，我问的是上个语境啊
A：Was Tom at that party yesterday when you arrived at your uncle's house?
B:  No. He wasn't there as we had expected. He HAD GONE home just thirty minutes ago, you know, to shun us.
6 G4 q7 c* X: L, C) j所以这句句子中其实也是有动作的比较，和arrived比。相当于：He HAD GONE home just thirty minutes before B arrived ... 严格意义上还是过去的过去? 有纯粹的造成影响的例子吗？
6 c' N& I9 V- k

sabrina2111

张琴琴 发表于 2019-9-22 19:28
“造成影响”是现在(过去)完成时的典型用法(之一)
+ l" y% Y/ d" M2 Q9 W9 ^3 u
7 Y' c# E3 V5 ^, d6 `( \9 lA：Was Tom at that party yesterday when you arrived ...

那总结下来，就是一个过去的过去。不管是造成影响也好，强调也好，都是过去的过去。

以爱为铭

语法专家来了。。。

苗苗长

huala 发表于 2019-9-22 12:48
顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

& h" A6 o: S( x: s' t$ \4 d能改，had struck表示撞击后造成的状态，stuck表示撞击的动作结束

mxh3698

张琴琴 发表于 2019-9-21 11:44
逻辑上本来应该是he left the country在先, she married在后啊，所以marry没有理由用完成时啊，这难道不 ...

! W  I' ~5 l7 ?4 d0 C0 JShe had immediately married, to show him that she did not care.
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一个追，一个不胜其烦
各种各样的拒绝对方都不识相
最后放大招——结婚了
这是表示自己不在意对方的终极一招
您说：结婚在did not care 之前还是之后？

mxh3698

huala 发表于 2019-9-22 12:48
- y0 K' s$ `9 K+ a6 P: H# i# Y# |顺带问一下，新概念二 49 课也有一句过去完成时的句子， had struck 改成 struck 行不行。如果不能改，理由 ...

应该有
8 U) V: @0 A$ T* g/ B; ~1 ~, Ustruck表示的大概是 床一塌 人就醒了
& j7 B" w$ C; R. B( shad struck没有这么直接，中间有一个间隔