Big Ideas Simply Explained series by DK

Oeasy · 发表于 2014-9-7 19:57:54

bt4baidu 发表于 2014-9-7 19:42
" p$ m( H( ~; @0 h5 ^- g% U$ N这个说的严重了，和现代医学扯不上关系
! h* N- q6 d6 G$ @/ ~& I9 mO大看来不了解日本法律法规

{:5_227:}

我确实不太了解日本相关行业的规定，不过从你的介绍来看，至少食品、药品领域，比天朝还是要严谨、完善、靠谱不少。

你还漏了一点，就是“不良反应”、“禁忌”。
绝大部分中成药的包装、说明书写的都是“尚不明确”，这是偷懒的做法，当然，也可以说很诚实。
成分、分量几两几钱，就算有规定说必须写，那也可以瞎写；但是“不良反应”这个东西，类似于自暴家丑，藏拙比露怯好，干脆就“尚不明确”，反正中成药以非处方药居多，吃（用）不死人。

要搞清楚“不良反应”，必须进行药物临床实验。而中成药，缺的就是药物临床实验。

大熊部落 · 发表于 2014-9-8 17:37:31

Oeasy 发表于 2014-9-7 14:486 z5 F$ ^, N0 w# ~/ {
比较遗憾的是我又不便秘，没有条件做这个实验，就算在我身上做了实验，得出的结论可能也 ...

首先祝大家中秋快乐！

本人写文章很慢，所以只列举提纲如下：

一、香蕉能治便秘，空腹吃香蕉是为提高疗效，并非提倡平日空腹食用。
二、24小时内跑5个100米很轻松，如果觉得多的话，改成“每天XX三次”如何？
三、颈椎病、肩周炎是病，而且会严重影响日常生活，你可以再百度。
四、我不认为中医超越现代医学，但是中医治疗很多疾病有优势。
五、米饭能充饥，面条、包子、饺子也能充饥，不能偏执其一而否定其它。
六、其实你对医学很不了解，建议先读几本普及类的医学书，只读西医书也可以。
七、完全有必要研究中医古籍，因为中医古籍保存着大量实践数据。
八、爱迪生研究电灯灯丝时试验上千种材料，请问他是不是在进行科学研究？
九、“神农尝百草，日遇七十二毒”，请参照上条思考。
十、请百度“灯泡寿命原本可达一百年”，观看该视频后再想想当今灯泡的使用寿命。
十一、不少人别有用心地否定中医，经常歪曲事实蓄意造谣，如你上面引用的“毛ze东‘发明’中医”的文章。
十二、电视台（包括央视）播放的中医养生节目很多是在胡说八道。
十三、中医很容易被骗子利用，所以看中医要找有资质的中医师。
十四、中医医疗利润微薄，在中医产业赚钱的不是中医师，而是打着中医幌子的商家。
十五、中医师的道德素质绝不低于任何一个行业，你认为中医“基本都是‘有意的骗子’”实在有失偏颇。
十六、你上面提到的西医也不否定中医，只是认为西医是治疗首选，但西医定义未病或绝症时可用中医。
十七、辩来辩去没意思，黑中医的人绝大部分根本就不是医生，中医的临床疗效是最好的证据。
十八、我们可以打赌十万元，你去征集不愿开刀治疗的颈肩腰膝软伤患者，看看我用中医针灸能不能治愈或取得显著疗效。

大熊部落 · 发表于 2014-9-8 18:35:39

bt4baidu 发表于 2014-9-7 17:41
: l# v. \& R1 d% [* s8 }/ D( f- v被卷进来了，写篇长文介绍日本的情况，以免有人讹传" v4 u/ L/ ~0 {& S

+ t8 y! }- B2 ?$ q4 B在日本医疗业是有严格法律规定的，合法就可以，不合 ...

对于上火和不上火，我也认为是体质问题。

我做过很多行业，比如开中餐馆（主打烧烤），发现一个有趣的现象：我怎么吃烧烤油炸的东西都没事，但是有朋友吃完烤羊肉（真正的羊肉）当晚就发痔疮，也有朋友吃完炸排条第二天就口舌生疮。中医一般认为“瘦人多火”，可能你比较瘦（阴虚火旺），吃烧烤的时候可多喝西瓜汁。当然我也不胖，但是我坚持健身，所以很强壮。

另外环境会改变体质。我小时候第一次回浙江老家，全身长了几十个水痘，当地人都知道是水土不服（即免疫系统问题）。第二次再回老家的时候，水痘就长得不多了，后来再也没长过。

日本人极其推崇《伤寒论》，此书号称“方书之祖”，也是我极力推荐的中医经典。现在的中医爱好者们大多只知道《黄帝内经》，却不知道《伤寒论》的理论和实践才是中医真正的精髓。日本人对中医发展贡献不小，尤其在中医文献方面，很多散佚的中医古籍是从日本复印回来的。文献整理一直是日本人的强项，汉传佛教研究使用的《大正藏》和《续藏经》也都是日本人编纂的，中国人至今都编不出更好的藏经。

Oeasy · 发表于 2014-9-8 20:21:57

大熊部落发表于 2014-9-8 17:37
1 z+ N) y) r+ c6 ~* ]8 H首先祝大家中秋快乐！
2 I; b4 V* H# x N6 h6 U: A% m$ }, y3 j0 P% P l
本人写文章很慢，所以只列举提纲如下：

我也逐条再扯几句，有冒犯之处，大熊兄见谅。大家都是坦诚相见，说出自己内心的真实想法。很多问题上，没有对错，讨论也永远没有终点，就是互相聊聊而已，没必要揪住一些问题不放。

一、香蕉能治便秘，空腹吃香蕉是为提高疗效，并非提倡平日空腹食用。
O、这个问题我前面查了不少，您可以翻回去看看，没有定论。我觉得还跟香蕉生、熟有关系。市售的香蕉，好多都是没成熟就摘下来，买回家的时候，也不一定熟透：这个问题需要在实际给人提建议和应用的时候注意。

二、24小时内跑5个100米很轻松，如果觉得多的话，改成“每天XX三次”如何？
O、所有类比都有破绽，有一定相似性就好。XX和跑步的共同点就是都消耗了能量。比如说跑步400米，人体消耗了差不多一个馒头能提供的那么多热量｛这我瞎编的｝。加上一定的前提，比如，同样消耗了能量多少多少，那么XX一回大致相当于跑步多少多少米，这个类比我不觉得有问题。当然，XX和跑步有区别，给人带来的主观后果、感受也不同。人体储存了不少能量，但是储存sperm是很有限的。

三、颈椎病、肩周炎是病，而且会严重影响日常生活，你可以再百度。
O、您这里偷换了概念。您前面说的是“颈肩腰膝酸痛（软组织损伤）”，这个短语当然不是病，是症状，这里您换成了“颈椎病、肩周炎”，这俩当然是病。顺便我基本不用百度。。。

四、我不认为中医超越现代医学，但是中医治疗很多疾病有优势。
O、这个我赞同前半句，后半句，这个“很多”是个很模糊的概念。

五、米饭能充饥，面条、包子、饺子也能充饥，不能偏执其一而否定其它。
O、还是前面的，类比都有破绽。某些疾病通过中医治疗，确实可能治愈和好转。但是有一个很多人忽视的常识，那就是大多数“病”，其实假以时日，都可以自愈的。当然，这个问题很难讲，因为没法做精确的对照实验。人只有一个，不同的人得了看似相同的病，但是体质可能有差异。我们又不能克隆出一模一样的人，还让他们各方面条件包括得的病都一模一样。

六、其实你对医学很不了解，建议先读几本普及类的医学书，只读西医书也可以。
O、这个，首先要定义什么叫“对医学很不了解”以及“对医学很了解”，如果“读几本普及类的医学书”就算“了解了医学”的话，我还真敢说自己了解噢，我在某三甲医学陪人上夜班N次，他们办公室里的书（包括专业书籍，主要是心脑血管病疾病相关的）我基本都翻过了，几个架而已。我觉得《中华人民共和国药典》一部可以扔掉。

这位勿怪幸医生 http://weibo.com/1878363622/Bm2eGr7wT 算不算了解医学呢？

2.平素我为人谦和低调，但一票中医粉居然鄙视我学识低浅不够格。就狂一回。论西医我是中国最好医学院本研，亚洲第一的医学院博士。中医属家学渊源，自幼学习。通三语。做医学科研我是中科院评选年度世界十大科技进展之一发明人，Nature年度biggest idea之一作者。网上鄙视我学识的中医粉有几个够格？

通过说其他人“对医学很不了解”、“对中医不了解”来证明中医靠谱，这在逻辑上是行不通的。
我在21楼就说了

至于说质疑黑中医的人目的不纯，说对方没有资格、知识储备不足以参与讨论某问题，我觉得这属于典型的逻辑谬误 Ad Hominem 即 Personal Attack，针对对方的动机、背景、态度等进行评论，来以此作为论据去驳斥对方：这是行不通的，我们应该专注于对方的论证，而非对方的动机、背景、态度等。
7 Y/ Y" r4 q+ p3 R$ t譬如支持方攻击对方说他们与非中医利益方有关联，是别有所图，中医黑很容易攻击回来说你也是中医利益相关方，那就没得聊了。# R7 L7 o" T% c4 E2 C
至于遇到有不同意见，就说对方压根儿不懂什么什么云云，这也是有问题的。赞同观点不需要理由？反对观点则需要资格了？反对一个观点就是不懂某门学科，那赞同某观点的就是懂行的了？这就是抬杠了。

这里谈谈我对医学的理解，列出几个我脑子里首先蹦出来的我自认为最重要的几个关键词。
①可重复性
②双盲试验
③三期临床
当然，您可以说我这是刚百度出来的。

七、完全有必要研究中医古籍，因为中医古籍保存着大量实践数据。
O、

如果真有的话，期待大熊兄相关系统的研究成果面世。不过在医学科研中，“可重复性”是很重要的，如果古书上记载的现象、疗效，在现代无法重复的话，实践数据不能上升到理论高度，也不能指导实践，那有什么意义？

八、爱迪生研究电灯灯丝时试验上千种材料，请问他是不是在进行科学研究？
O、这个不敢说不是“科学研究”。

九、“神农尝百草，日遇七十二毒”，请参照上条思考。
O、如前所述，类比都有破绽。神农这个神话传说中的人物，是否存在都不清楚，就算存在，神农又不是爱迪生，药物要吃下去或用在身上的东西，又不是灯丝。况且，现在还有中医在以身试药么？

要探索如何治狂犬病（这个目前无解），先给自己注射狂犬病病毒？

十、请百度“灯泡寿命原本可达一百年”，观看该视频后再想想当今灯泡的使用寿命。
O、可以参考苹果电脑保修三年｛举个例子而已，不要较真数字｝，三年一过，马上就坏。
您这肯定是想要说医药行业，也有类似的“阴谋”，这就属于怀疑论了。我还是很容易反驳，灯泡又不是药物，现在是21世纪初，又不是20世纪初。灯泡商故意把灯泡寿命造低，药商就故意把药物疗效降低？把治疗期限拖长？我怎么觉得中医比较符合这个特征，动不动就要吃几个月甚至几年。当然，有些特殊疾病，现代医学治疗周期也很长。
西药的成分都是公开透明的，如果有可以快糙猛地治愈疾病的药物，药商当然很乐意拿出来，价格定得贼高就行了嘛。灯泡是每家每户基本都要装的，药物只有得了某些病的人才有需要。

十一、不少人别有用心地否定中医，经常歪曲事实蓄意造谣，如你上面引用的“毛ze东‘发明’中医”的文章。
O、这个参考“六”。您这个属于前面所说的Ad Hominem，您说反对中医的人是别有用心，别人也反过来说你支持中医是别有用心，是为了让中国人体质更差，您如何反驳？这就是吵架了。

十二、电视台（包括央视）播放的中医养生节目很多是在胡说八道。
O、这个我非常赞同。

十三、中医很容易被骗子利用，所以看中医要找有资质的中医师。
O、这个我也很赞同。

十四、中医医疗利润微薄，在中医产业赚钱的不是中医师，而是打着中医幌子的商家。
O、其实在中国，西医也一样，赚钱的是药商和医院（领导）。医生这个行业，被媒体抹黑很多，国内医闹多多，现在想学医的小朋友越来越少了。

十五、中医师的道德素质绝不低于任何一个行业，你认为中医“基本都是‘有意的骗子’”实在有失偏颇。
O、这个先得定义“中医师”。我加个前提，自称是“中医师”的确实很多是骗子啊，这个您不能否认，比如电（视）台里的中医养生节目里的演员。

十六、你上面提到的西医也不否定中医，只是认为西医是治疗首选，但西医定义未病或绝症时可用中医。
O、人家这是说得比较委婉，和稀泥而已。

十七、辩来辩去没意思，黑中医的人绝大部分根本就不是医生，中医的临床疗效是最好的证据。
O、此言差矣。医生工作忙，很少真有时间去“黑”这个“黑”那个。但是发言的，基本都对中医持否定态度。不信的话，您去微博看看，http://zhaoren.weibo.com/1087030002_578_5_2017_7 去这些非中医的医生微博页面搜搜他们的微博，看看主流大医院的医生提到国内中医，绝大多数都是什么态度。有言词激烈反对的，有态度温和的，也有不反对中医但是觉得现在国内中医体制是有问题的。支持中医的很少很少。
对于他们，您不可以说他们不懂医学，不过，可能又要说他们不懂中医了吧。

十八、我们可以打赌十万元，你去征集不愿开刀治疗的颈肩腰膝软伤患者，看看我用中医针灸能不能治愈或取得显著疗效。
O、暂时没有这个预算。我是个吝啬鬼，瞎吵吵可以，要让现在的我掏钱，很难。等个十年八载，我努力赚钱实现财务自由了，大熊兄医术精进，通过了国内的中医执业医师资格考试或者美国的NCCAOM（这类执照可以赌中医黑的嘴，不然真闹大了，有人会拿没有资质、执照说事）。如果我们还有联络，互相还有分歧的话，可以试一试。不过十万元肯定不够花的。

还是那句话，瞎聊表达自己观点而已，如果有冒犯的话还希望见谅。

我自己也是坚持锻炼身体，引体向上一口气干拔五十个没问题，别说中医中药，从小到大西医我也没看过几次，西药也没吃过几回。

我自己求知欲比较旺盛，看了些相关书籍、新闻和相关人士的言论（通过微博），觉得中医中药实在不能够用我的逻辑来理解，当然，您可以说我逻辑不合格、外行、“对医学很不了解”、中医是另外的体系云云。

大熊部落 · 发表于 2014-9-9 17:41:25

Oeasy 发表于 2014-9-8 20:21
4 x. C& _, c6 Y# K" N! y我也逐条再扯几句，有冒犯之处，大熊兄见谅。大家都是坦诚相见，说出自己内心的真实想法 ...

感谢回复那么多字，那我再简单解释一下：

一、香蕉问题。
承认香蕉能治便秘就行了。生香蕉和熟香蕉都是香蕉，大部分中药也都有炮制的规则，炮制方法不同疗效也有差异。绝大部分香蕉是在成熟前就摘下来的，然后在运输过程中逐渐成熟，产地自然成熟的香蕉味道更好。

二、XX问题。
那些“科普”文章是借跑100米否定中医“保养精液”的观点。

三、颈肩腰膝问题。
颈椎病（某型）、肩周炎都属于“软组织损伤”范畴，你说“软组织损伤”不是病，证明你的观点错误。

四、中医优势问题。
你可以去问西医临床医生，哪些病用中医治疗比较有优势，或者查一下在哪些情况下美国医生会推荐使用针灸治疗。其实只要中医能治病就证明你错了，因为你认为“中医一无是处”。

五、米饭替代问题。
中西医疗效当然可以比较，很多颈椎病和肩周炎用西医治疗就需要开刀或打封闭，而用针灸很容易就能治愈或取得显著疗效。

六、医学知识问题。
我是从你的发言判断你缺乏医学常识，当然你可以认为自己对医学比较了解，我从来不会通过贬低他人来证明中医靠谱。

七、中医古籍问题。
系统研究谈不上，但是我对针灸治疗软伤比较有研究，这点就足够用来谋生或为中医辩护了。

八、灯丝问题。
观点一致。

九、神农问题。
这是说明医学的“试错”方法。现在当然有很多中医拿自己做实验，比如品尝单味中药或喝汤药，又比如在自己身上施针灸。西医也用人做试验，不过一般是在别人身上做。此条再次说明你对医学缺乏常识。

十、灯泡寿命问题。
我想说明的其实是——以前的某些技术可能也很高明。又比如中国的青铜铸造技术、埃及的木乃伊和金字塔等。

十一、黑中医问题。
同样参考第六条。我没说反对中医的人都是别有用心的，你经常歪曲我的观点。

十二、节目问题。
观点一致。

十三、资质问题。
观点一致。

十四、利润问题。
观点基本一致。

十五、医德问题。
“中医师”当然是指有中医行医资格的人。我也把那些替人治病但无资质的人称作“骗子”，因此那些“中医爱好者”从来都不喜欢我。

十六、替代问题。
不是委婉，如果认为中医一无是处，根本不会发此言论。我基本同意这个观念，但是再补充一点，即中医有优势的疾病可用中医。

十七、疗效问题。
还是建议你去医学院校调查一下。不过注意一点，不是只有全盘赞成中医的才算支持中医，这点你似乎一直没弄明白。我本人批评中医的时候更多（比如对中医从业者的素质、中医研究方法等），但是我认为中医在很大程度上可作为辅助治疗手段。

十八、打赌问题。
不是想赌博，只是表明一下态度，因为中医治疗某些疾病确实有优势。我没去考执业医师证，因为我想等年纪大一点再行医，这也是我从不收费治病的原因。但是我可以在医院以“实习医生”的身份替人治病，并随时可参加执业医师考试拿到证书。

N1、健身问题。
看来我们有共同爱好。我还能用两个大拇指做50个标准俯卧撑，这个表演和立竿见影的针灸疗效是我以前在各地“混”的时候赢得他人尊重的法宝。我这些年做力量训练所做的功可以把地球推出太阳系。

我对针灸治疗软伤的感悟是从自己的伤病中得出的，正所谓“三折肱为良医”，这是我可能比其他人医术高一点点的最重要原因。

N2、求知问题。
您知识丰富没错，我是被您的英语词典帖子吸引到论坛的，您的英文水平也比我高很多。不过您认为“中医一无是处”，以及“中医基本上是有意的骗子”，这两点我实在难以苟同，理由见上述。人们喜欢故弄玄虚，所以您觉得中医不符合逻辑思维，其实很多中医古籍的表述非常符合逻辑，比如我极力推荐的被称作“方书之祖”的《伤寒论》。

您还是不要用“您”来称呼我吧，这样我也可以不用“您”来称呼您了。在研究中医的问题上，我一直把自己定位成一个“科学怪人”，所以不会让“迷信”或“伪科学”的观念影响我的思维，尽管在进行哲学（或宗教）思考时我经常会涉及非理性因素。

吴贯和烬羽 · 发表于 2014-9-9 17:51:50

= =讨论话题对提高思辨能力很有帮助

spoony1971 · 发表于 2014-9-10 13:09:11

本帖最后由 spoony1971 于 2014-9-10 13:16 编辑

Oeasy 发表于 2014-9-5 16:58
b4 `* C8 Y5 W+ e# Y! C Z0 N对了，还有个更著名的程序员中医黑，丁香园（刚拿7000万美元腾讯投资的）CTO冯大辉( L; z' L. Q3 U8 f; [
http://weibo. ...

果然是争吵的好话题，话说高中的时候读了上百本的中医典籍，还给自己配药治咳嗽。
现在的观点么，恐怕比Ｏ大还要激进。和鲁迅观点一致了。

转身遇到帽 · 发表于 2018-12-20 01:06:05

多谢楼主哈

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