帮助分析两个雅思阅读句子

逆风的香

1. But in the course of conducting research in a number of industries and working directly with companies,  we have discovered that managers often fail to recognize the less obvious but profound ways these trends are influencing consumers' aspirations, attitudes, and behaviors.

这里我主要对discover后面宾语从句的结构有点懵。我看解析说，ways后面的所有内容是修饰ways的定语从句。那ways在其定语从句中作什么成分？省略的关系词又是什么？
3 v' \( `% Q8 [1 C
* Q5 I# B: G+ m, j+ b" K+ B7 T) x

2. It perplexed him because he was tackling it the wrong way.

这里不理解the wrong way作什么成分？像是副词修饰成分“不当地”，但没有任何介词，有这样的用法吗？词典找了半天也没找到。。。
3 I! @; Y3 x. k6 H3 x

逆风的香

sabrina2111 发表于 2019-5-3 05:04
方式?or方面？
楼主能给出更多的上下文吗？
3 A  O0 Y7 r/ ?2 ]8 u什么叫被趋势所左右？哪个趋势啊？ ...

6 }* m9 G! z: y# ]& f谢谢参与讨论，该句出自剑桥雅思13 test2里面的第三篇阅读理解，谷歌这句可找到原文：https://hbr.org/2010/07/are-you- ... ke-up-your-business

灰色书包

# j8 f+ G' x. S1 X# Q3 Z8 Z
0 m# i/ u0 G4 N- O' O4 h楼主这个关于way的问题提的很好。是英语学习者非常容易“知其然而不只其所以然” 的典型知识点。
5 U( ]6 |, O$ L8 \6 p1 |+ O" s2 k（这样的帖子我认为是高质量帖，比那些“请问大家这样背单词是否可行”，“你们如何提高英语水平”的庸才帖强百倍）
0 n0 T; Z( w3 u8 F) G# [  g

4 s! e  W: M% D( U3 h5 X3 u# \查了下Pratical English Usage 中的way词条，头两条释义就瞬间解决了楼主的这两个问题。

& z' ?$ L2 g' U* C: l615 way

' a5 F$ h6 V; f! n4 I( w% S1 preposition dropped
: \+ _. `) c5 Z0 k1 N3 W5 vIn an informal style, we usually drop the prepositions in or by before way.

You're doing it (in) the wrong way.   
9 B; n0 F- n; ^' L( \1 ECome this way.
Do it (in) any way you like.   
7 a" n6 o2 J1 PWe went there the usual way.
8 X9 h- C# u' Y2 P7 {! x3 J9 p4 D
2 relative structures
In an informal style, we often say the way (that) instead of the way in/by which.

I don't like the way (that) you talk to me.
9 P% `/ k7 g+ wLet's go the way (that) we went yesterday.

" }3 E0 u( r& X) H
+ X# }. z6 W& j4 j
所以，以下都可说：
I don't like the way you talk to me.
I don't like the way that you talk to me.
9 {) ~. k3 D5 bI don't like the way in which you talk to me.
) a2 R; O4 p* k
4 U" K  \: r2 B  S
& M+ j6 S, ]5 @7 _1 D, a

Alexander01

卡卡西的北 发表于 2019-5-4 11:41
) D6 Q0 g$ k( z2 k0 L& j哥们可能是你自己没分析清楚~
1.we have discovered that managers often fail to recognize the less obv ...

说得对！如果非得区分层次，那定语从句是套在宾语从句里的。

卡卡西的北

sabrina2111 发表于 2019-5-4 10:47
如果你能对句套从有一个详细清晰的分析，我愿闻其详。如果你的分析像那位卡卡西的北那样让我看得一头雾水 ...

2 Y" p; l- f. ]9 o+ M哥们可能是你自己没分析清楚~
# U) l$ l0 q* D3 {, m+ l& j1.we have discovered that managers often fail to recognize the less obvious but profound ways宾语从句

. @! ^* ]$ ]) Y0 ?2.these trends are influencing consumers' aspirations, attitudes, and behaviors.定语从句修饰前面的ways
# q. x' l) x5 s7 o

+ w8 C! M8 \( v! |结论：这个复杂句是由一个宾语从句和一个定语从句组成的。

" m7 x- M5 y* g8 x

sabrina2111

But in the course of conducting research in a number of industries and working directly with companies,  we have discovered that managers often fail to recognize  these trends are influencing consumers' aspirations, attitudes, and behaviors in the less obvious but profound ways.
这边是方式状语倒装？还要把in放到后面，加which,然后通通省略掉？
$ x. S/ R" q$ y% s  d! D. T* w& p7 X看不懂啊。不过这样翻译是很通顺。

Alexander01

sabrina2111 发表于 2019-5-4 10:06
可是这句句子的宾语是trends，不是the way.楼主自己也说了。

7 d) o! i% n3 q* v$ H) `3 p楼主是这么说的：discover后面宾语从句的结构有点懵。我看解析说，ways后面的所有内容是修饰ways的定语从句。那ways在其定语从句中作什么成分？省略的关系词又是什么？

逆风的香

sabrina2111 发表于 2019-5-3 04:54
... we have discovered that managers often fail to recognize the less obvious but profound ways thes ...

真题解析给的翻译：

我们发现经理们往往没能意识到这些潮流正在以并不显著但却意义深远的方式影响着消费者的渴望、态度和行为。

这么翻译是很通顺的，但翻译后的汉语中“意识”后接宾语的是“这些潮流”，而非“方式”。

灰色书包

: C6 f: X$ v' G! k/ ~9 F

sabrina2111 发表于 2019-5-3 11:11
4 r& [) F5 o# l3 F请问楼主给的第一句句子中的ways指的是“方式”还是“方面”？

" N: j+ f) t) e9 x% h: g9 hways在这里的语义是表“以某种方式怎么怎么样”中的那个“方式”的含义，没有“方面(aspect)”的含义。

- T4 `* b  V" h% J
& P3 r8 I, p/ S+ e  Q6 M% z9 xthese trends are ... 开始皆为定语从句部分，先行词是ways。
这里是way等少数词才有的特殊用法（可以省略in which，而其他先行词不能这样省略）
! W  t2 _- M& l" v: T9 W0 K0 F3 j) N注意in which中的in是介词（实际应在定语从句中，但是被前置了），which才是定语从句的引导词（即关系代词），在从句中作in的宾语。

csw016

# b1 ?& U9 d$ E5 p
考题故意选一些复杂的句式， 这是因为学术论文中经常会出现类似的东西。我们自己的日常写作中应该避免此类现象 -- 个人以为。

1. 宾从套定从
/ {* n  ]3 }6 Y( i1 S. N1 r4 W. cdiscovered that + 宾从
9 Z, L3 ]% Z/ j# A( h                          宾从 + 定从

' S8 `  x9 ^( z' s' x+ p# t/ i稍作改写 (我自己看错了，去掉改写）
# `1 E* F! g  x) S& ?% x2 W7 v+ Y8 K
2. he was tackling it the wrong way.
你似乎没有见过此类用法，所以你有所怀疑。但我想说， it's perfect valid.
语法固然重要，直觉理解同等重要，甚至更重要。毕竟，日常交流、阅读中你会一句一句做语法分析吗？

Tom did it the right way and he got the right answer; Mary also got the right answer but she did it the wrong way.
' q6 D! u5 T% A6 ?( F8 Q* X8 ]# C7 G
===================
keep reading, and it eventually clicks.

& o! f" ~0 U- c

muuu99

拙劣的翻译下，这些趋势对于消费者有不太明显但是意义深远的影响，经理没能辨别出这种影响方式

sabrina2111

1 ...ways where these trends are...
这里的ways作“方面”解释，常和in搭配，省略的where也可写作in which
- B+ q* }' \! q2 in the wrong way作方式状语，这个词组in可以省略，楼主可以查朗文6

water-sea

建议查看英语常用疑难词用法，论坛里有这本词典

kriskr

第一个定语从句 第二个做状语，我记得第一个好像是听力里面的句子？

Gyngreenlie

recognize【宾语从句 the trend...】【( in ) in引导的定语从句，作状语】the less obvious but profound ways。个人感觉是这样。我们老师貌似说过类似的句子。

sabrina2111

灰色书包 发表于 2019-5-3 10:41
! \7 w4 a9 |4 T) ?1 M楼主这个关于way的问题提的很好。是英语学习者非常容易“知其然而不只其所以然” 的典型知识点。
（这样的 ...

( V: d+ \9 O2 q$ e8 W# l  n9 ?9 U请问楼主给的第一句句子中的ways指的是“方式”还是“方面”？

pda_xixi_wiki

sabrina2111 发表于 2019-5-3 11:11
请问楼主给的第一句句子中的ways指的是“方式”还是“方面”？

! H$ s8 M. A  @都是方式吧？

sabrina2111

2 q+ t( D$ y5 n& `/ y+ V; P2 y5 V! e# F
% d' I6 v& Y. X# N... we have discovered that managers often fail to recognize the less obvious but profound ways these trends are influencing consumers' aspirations, attitudes, and behaviors.
/ v; a2 t1 D& c我们发现经理们总是没有意识到那些不太明显但又意义深远的方面——在那些方面，趋势正影响着消费者愿望，态度和行为。

2 S% L$ s. E) H* f8 \  I4 H方面？OR 方式？
个人认为趋势属于方面（in the ways），而非方式。
9 H8 B6 K' F' ?6 s( W8 _
/ q6 F  b) D) t" d0 `

pda_xixi_wiki

sabrina2111 发表于 2019-5-3 11:54
+ T, b: b& O5 u# Z5 R6 J; F... we have discovered that managers often fail to recognize the less obvious but profound ways thes ...

我们发现经理们总是没有意识到那些不太明显但又意义深远的（营销？）方式，在这类方式中消费者愿望，态度和行为被这些趋势左右。

sabrina2111

pda_xixi_wiki 发表于 2019-5-3 11:59
. r7 Y  R' p8 W7 u我们发现经理们总是没有意识到那些不太明显但又意义深远的（营销？）方式，在这类方式中消费者愿望，态度 ...

! {. p6 L( m+ D方式?or方面？
楼主能给出更多的上下文吗？
6 d( b6 [: _/ ?2 K3 t+ f什么叫被趋势所左右？哪个趋势啊？

pda_xixi_wiki

sabrina2111 发表于 2019-5-3 12:04
方式?or方面？
0 H; K9 g5 F) c0 @9 h5 Z0 i楼主能给出更多的上下文吗？
什么叫被趋势所左右？哪个趋势啊？ ...

我没有更多的上下文，就纯根据楼主的句子来分析。“these trends are influencing consumers' aspirations, attitudes, and behaviors”是用来修饰 ways的。什么样的ways呢？在这样的ways里， consumers' aspirations, attitudes, and behaviors are influenced by trends.

至于ways是翻译成 方面 还是 方式，我觉得不重要，大概其能理解句子的意思就好了。

其实我最近看到的文章都提倡学习英文时要尽量避免想中文，而直接去想对应的场景或意象。因为一旦要拐弯到中文再理解，大脑反应就慢了，就永远无法达到或接近母语者的水平了。

pda_xixi_wiki

Serendipiti 发表于 2019-5-3 12:07
these trends 前面是否缺少一个标点符号？

省略了 in which，你看前面有几位同学的回复

sabrina2111

pda_xixi_wiki 发表于 2019-5-3 12:09
9 F/ a$ K/ @" Q5 d; y5 p. _9 k0 Y我没有更多的上下文，就纯根据楼主的句子来分析。“these trends are influencing consumers' aspiration ...

; m" W3 V" `4 P/ n$ l! f0 S你就只有一句句子，连对应的场景都没有，你怎么去想啊？

sabrina2111

Serendipiti 发表于 2019-5-3 12:41
还有一个疑问，

这里的 are 是否多余？如果没有 are, 省略 that/in which 不会改变句子原义；但如果有 a ...

定语从句，省略了are还叫从句吗？

pda_xixi_wiki

/ E1 y: z8 N# k  H! a8 X0 F+ B1 g

Serendipiti 发表于 2019-5-3 12:41
) w0 F1 b/ V* E: J1 d5 Y还有一个疑问，
0 q" r( f# d4 d
  B$ i4 J- _6 t' m: G, O这里的 are 是否多余？如果没有 are, 省略 that/in which 不会改变句子原义；但如果有 a ...

sabrina说的对，如果没有 are，influencing只能理解成修饰 trends的现在分词；那ways和trends这两个名词并列在一起又没有连接词and就很奇怪了。

sabrina2111

灰色书包 发表于 2019-5-3 13:58
ways在这里的语义是表“以某种方式怎么怎么样”中的那个“方式”的含义，没有“方面(aspect)”的含义。

5 K2 R6 w7 `; V6 E( |5 j/ `( x6 _- K语法部分的分析赞同，不过就是那个ways的意思，我觉得是方面的意思。楼主更多上下文内容就能判断了。

dongfang1296

1、同位语从句。2、方式状语

逆风的香

csw016 发表于 2019-5-3 01:42
- ]& T: h0 j& ?3 {% D考题故意选一些复杂的句式， 这是因为学术论文中经常会出现类似的东西。我们自己的日常写作中应该避免此类 ...

: Q! d+ {$ G3 b2 U& e( t% O这两句确实没有影响我的阅读理解，只是有点好奇，拿出来和大家讨论下~