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[语言讨论] 这样译“刀子嘴豆腐心”,如何?

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-11 21:26
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2020-8-1 08:34:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

    + R, j' Y0 J/ I1 ?0 n+ }! S7 S

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    发表于 2020-8-1 12:19:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 eeshu 于 2020-8-1 12:27 编辑
    0 w, |8 z- N4 }% g' z9 T/ l
    $ p2 L: m/ @9 t

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    发表于 2020-8-1 09:52:48 | 显示全部楼层
    早有人这么想过了:% \. U% Y; f. B. Z" g$ |

    2 D  B+ ?: _) B& R+ S
    剑桥高阶英汉双解词典(Online版 汉英+同义词反查)
    ( I7 P3 x/ v3 r$ x6 c/ ?9 }$ J7 [6 s) ?刀子嘴豆腐心
    2 S% ?; v3 s/ @0 U* p& qphr.
    0 S+ ^8 A3 Y/ V4 H! @bark is worse than her bite        刀子嘴豆腐心;言语比行动吓人2 U1 D5 U, n8 F5 i9 Y
    bark is worse than his bite        刀子嘴豆腐心;言语比行动吓人
    9 m' t/ [- H+ n" V
    & v' o" `- Y! w8 S4 E+ S( f' m
    问题是「豆腐心」隐含着「为了你好」:$ `1 Q  o  u& h' b0 j3 \

      C" z; O% O" }
    现代汉语规范词典》第2版
    , d$ \. F0 c# T, v, v$ L- }) v! {刀子嘴,豆腐心 dāozizuǐ,dòufuxīn$ K- C  [/ C" Q
    比喻人说话尖刻但心地善良。" X! k( m' j+ Y4 E: ?
    商务印书馆《现代汉语词典·第5版》Kindle 2015版; n2 T4 w6 d6 v( {
    刀子嘴,豆腐心
    & ^$ z6 e3 R/ R  p) X3 Z% ~dāo·zizuǐ,dòu·fuxīn 比喻人说话尖刻而心地慈善。

    6 U. g& b' P' v3 i
    9 {+ ?# w3 e4 H其实类似这样的表达不难找嘛,下面的句子稍微改改是能用的:
    8 c9 U5 c% ^  {- {* V0 {, r& {7 [8 G, T
    a heart of gold
    9 _# v5 z, C* `9 |( m9 Xa very kind nature 非常善良的本性;好心肠:! U' W: }% Q1 ^& N& u9 P5 ?
    He sometimes seems bad-tempered but really he's got a heart of gold.他有时显得脾气暴躁,而实际上却心地善良。

    # u+ K  q2 |6 T' \1 n" ^, G4 J, q1 v: c1 r+ x2 `
    not harm/hurt a fly+ V: }% |5 O6 d4 z
    be kind and gentle and unwilling to cause unhappiness 心地善良、文质彬彬、不愿引起不愉快:% h0 H3 k5 B3 [; C
    Our dog may look fierce but he wouldn't hurt a fly.我们的狗别看样子凶,其实很温顺。
    * \' [8 E/ Q# C

    + G; n) ?  }1 E: g! `* f8 I9 I看见A语言里面有个俗语,就要找到B语言里完美对应的俗语不可,这个爱好我是不太能理解的。其实A语言喜欢用动词表达某个意思B语言喜欢用名词、A语言喜欢用短语表达B语言喜欢用句子,这档子事很常见,无需追求形式一致嘛

    该用户从未签到

    发表于 2020-8-1 09:36:04 | 显示全部楼层
    意思还是有区别的。上面的那英文是表达看起来凶巴巴的,其实实际上并不是那样。

    该用户从未签到

    发表于 2020-8-1 12:06:35 | 显示全部楼层
    我觉得挺好。至于语义侧重点完全可以通过上下文调整过来。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-11 21:26
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2020-8-1 12:16:34 | 显示全部楼层
    本帖最后由 mxh3698 于 2020-8-1 14:44 编辑 5 J; x8 @0 C7 [& B3 G8 J
    klwo2 发表于 2020-8-1 09:52; N- M- c3 e: o
    早有人这么想过了:

    # }9 |! d# w$ k7 I4 k( Y谢谢指教。
    2 G# H- z* g6 b: \% v8 A* [
    * [7 {( k5 M( I" Y) }不过,有一事不明,请不吝赐教——* E- P3 t% v$ Z" T  ^
      w1 N7 H) o0 D! o2 ^
    a very kind nature 非常善良的本性;好心肠:
    + g$ E, i3 H1 J2 D4 D9 a' h2 mHe sometimes seems bad-tempered but really he's got a heart of gold.他有时显得脾气暴躁,而实际上却心地善良。! e; N- j# t0 l
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------& L7 D. b2 ~' f, P/ M3 x5 P0 ^+ j! j
    这个为什么就更接近“刀子嘴豆腐心”?
    ! ?. S9 H  E, ^; d& K$ I* g. \+ t, M6 q
    ; T7 p' o4 r3 U8 a  H# n( T! \1 _2 r
    not harm/hurt a fly
    : |+ a0 W; w" e( m$ S% }( [be kind and gentle and unwilling to cause unhappiness 心地善良、文质彬彬、不愿引起不愉快:* E! l8 d- y9 n& {& Q1 T
    Our dog may look fierce but he wouldn't hurt a fly.我们的狗别看样子凶,其实很温顺。
    : t5 a: F0 D8 a
    " |/ f* ?* A/ T! J/ x- M* a1 p, L. t-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    # R# o* m% P6 d同样的问题:这个为什么就更接近“刀子嘴豆腐心”) q6 A: k  W$ ~3 x0 Y

    7 O8 @; Q) m5 A1 N  I4 _姑且说“heart of gold”那个更贴近“刀子嘴豆腐心”,但是 look fierce,but wouldn't hurt a fly同样都是以狗为喻,同样都是说看起来凶,其实并不凶,为什么这个说法就一定优胜呢?
    ) s6 i. W8 {1 d5 p
    2 V8 O; A3 @% H. H本人在发帖之前,并不知道有些汉英字典用这个词组作为“刀子嘴豆腐心”的对应词,看来是和他们暗合了。只是在信手翻词典的时候看到了这个词组和例句,觉得用来翻译“刀子嘴豆腐心”挺合适,就发个帖子和大家讨论一下,如此而已。7 l1 e- Z/ m8 s

    $ |/ K# y) }2 z9 L另,a heart of gold, not harm/hurt a fly,似乎也是英语里的俗语,对吧?; J8 r5 C8 a' Z9 y/ P* q" b: R
    : o3 \9 C2 o* u$ F; ~
    其实,如果考虑字面的对应的话,he has a sharp tongue, but a soft/tender heart, 字面上更对应,在英语里也可以接受。
    3 @' ~  R/ G% y9 f( E7 a, Q1 _
    0 |+ d  T' i' p; g8 N2 b! y一点拙见,请不吝赐教。3 X6 e+ j3 t% m: Y- e
    - y2 z/ O5 A+ l5 e7 f( D* t

    / K) s/ R7 Q7 G; U8 I1 y
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-8-1 12:42:09 | 显示全部楼层

    ( @, L. h. D- U$ A, H1 M不知这个是哪部词典

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    发表于 2020-8-1 12:53:56 | 显示全部楼层
    jonah_w 发表于 2020-8-1 12:42
    6 v2 w* t7 t1 g. c/ h不知这个是哪部词典

      b! ^' n' ~+ B6 S' g( W谚语500 貌似是
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-8-1 13:29:27 | 显示全部楼层
    eeshu 发表于 2020-8-1 12:532 b! @7 R* y1 G9 f8 }
    谚语500 貌似是
    8 Z1 K. G. Y1 n+ @3 F
    【Pocket Genius】英文谚语500句
    3 p5 K2 `% G, ahttps://www.pdawiki.com/forum/thread-310-1-1.html?x=294297
    5 s+ V4 ]% K1 r/ i. h" h% C8 N这个吗? 这个貌似没有那么多英文呢解释

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    发表于 2020-8-1 16:15:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 klwo2 于 2020-8-1 16:27 编辑 7 S% X9 X) S6 d+ o- {. G* ?
    mxh3698 发表于 2020-8-1 12:16
    + ^8 B+ r2 P' Q, Y: N谢谢指教。& x8 _$ e) \: I; q: m3 A" t2 g! O
    ' O" s8 I) o" F6 m* W3 E
    不过,有一事不明,请不吝赐教——

    . s6 U/ m9 W5 t8 R刀子硬,豆腐软,刀子能切豆腐,这是心硬心软的区别
    ( _# k; Y9 g/ m" k0 d& C! M
    ) N  u5 y$ X' [+ V$ h6 jsomeone's bark is worse than their bite 这个短语的思路则和a barking dog never bites有点接近,不是硬软的区别:
    $ C& e9 O& ^+ C: J( C: }& P+ ~$ w9 M0 d3 w
    A similar association between barking and biting occurs in the proverb a barking dog never bites , which can be traced back through 13th-century French (chascuns chiens qui abaie ne mort pas , dogs that bark don't bite) to Latin (canem timidum vehementius latrare quam mordere , a timid dog barks more furiously than it bites).
      T) z5 q8 Y1 e3 n. y
    我没说这两者不能拿来对译,eeshu贴出来的例句不就这么翻译了吗?问题是你要这么做的话得调整上下文,确保在特定语境下不走样
    ( d) w6 f6 X7 U9 P  _+ P8 O+ z* t, j5 G# j8 |8 S* H, b
    你的主贴说「刀子嘴豆腐心」这样翻译行不行,没指定语境,我认为拿「刀子硬,豆腐软」翻译在有些语境下是会出问题的,如果要求严格,就不适合+ }9 G& S3 ^! W9 V4 H9 ?

    2 Q" ?. `' D; H, X2 ^3 {当然了每个人的翻译观点不一样,有时候文学翻译走走样也没什么大碍。我没说我贴的表达是「刀子硬,豆腐软」的翻译,我想说的是在某些语境下可以参考这些说法改写。也就是说,我贴了几个我心中认为跟「someone's bark is worse than their bite」差不多的东西:不是原短语的翻译,不过可以在某些语境下调整上下文,达到表达效果! T1 v2 X& G6 k# L6 }/ P% s* v. ^
    * t+ u$ Q" b, Z9 E( z+ X
    我不喜欢某些「英汉汉英俗语/习语/成语大词典」,收录一堆似是而非的中英成语拉郎配,还动不动摆出一副中华文化跟西方文化沟通的架势。等莘莘学子把这些似是而非的东西背下来了广为流传,又要搬出辞书反复辨析两者不是一回事,只是在某些语境下像而已。这是何必呢?丁是丁卯是卯,一开始就说清楚不好么
    $ `4 P7 J1 ?$ q4 K0 C6 C3 Y
    6 j' S; K8 _: S3 }3 l不考虑语境,我个人还真最认可「to have a sharp tongue but a soft heart」这样的,不出大毛病,中英两边都不得罪/ J& a8 u2 N9 }& c  Z& \" j

    1 r3 R# n6 f, ~" x; T

    该用户从未签到

    发表于 2020-8-1 16:24:21 | 显示全部楼层
    朱和中. 英汉汉英谚语格言警句辞典[M]. 2017% B0 B5 }# I% E

    / t/ {3 F- w$ a# i7 o1 x4 T- A# t4 i" K
    7 ]8 v4 I$ x5 r0 T
    寇福明著. 汉英谚语对比研究[M]. 2016
    , o, }* D! A7 g+ l1 I" V- L" z* p

    + S8 N. C$ l3 N; x5 m
    9 E' m+ y9 L9 V, D' p+ W梅德明编. 汉英口译词典[M]. 2012
    ( {6 X9 e1 [# [) W
      a2 _  q9 m* v$ x% m9 G
    . }* C3 i9 d1 t7 L7 e% ^. G, I2 a3 p8 P8 I; ^
    陈璞等编著. 简明英汉-汉英谚语词典[M]. 20028 Z7 V% ?  C2 k7 R3 D

    8 l5 o. ~+ e% j, G  T7 c3 a) T  g
    # c! F* c/ f3 Z7 X$ A3 N0 R5 w) K2 w( ?9 }9 z4 A3 U
    从动物语汇层面谈汉英语言的相通及差异&赵东霞,王伟5 y: D2 D& J& O  z7 k! T5 H

    ; H6 g: @" G; ^
    7 m4 A6 w9 i( Z: X- e- ^  C2 n2 M4 ~4 U2 `) C1 A5 n( K% C$ `
    我说的没错吧?「英汉汉英俗语/习语/成语大词典」就是拉郎配的重灾区,「cold hands, warm heart」跟「刀子嘴豆腐心」的差距更明显,也被拉过来不管三七二十一对应上了$ [4 v: _/ E. F; t8 E

    ' V" a. t9 W% x翻译是灵活的,在某些语境下合适、自然、妥帖,不意味着能不管语境推广到所有情况下

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    发表于 2020-8-1 16:50:41 | 显示全部楼层
    某些英汉词典/双解词典,也爱拉郎配:  b8 R$ A3 n9 D7 H( A6 F( ~1 \
    0 d- A, K% v) x* Z5 M$ I& h
    柯林斯Cobuild:4 I) E, R$ }0 b* P: N! Y8 H. M
    ) A, m8 v2 ~$ _. e) q8 a( y, F* H0 @
    sb's bark is worse than their bite & _' K/ S  X0 g7 }' v8 f
    ■If someone's bark is worse than their bite, they are not as unpleasant as they seem, and their actions are not as bad as their threats    刀子嘴豆腐心;言语比行动吓人7 e7 K6 J* a+ G. [. H  `! I! j
    Don't let her frighten you, her bark is worse than her bite.   别被她吓倒了,她这人口直心快。
    % m& @* |  G7 B- W
    $ S1 S0 A, g  D! w2 b8 {+ r
    我对这个例句里面的「心直口快」意见挺大,虽说例句翻译不用百分百忠实,可是这个差距确实有点大呀:
    % E! l9 H6 |( L9 v- Q2 P% _4 q5 x" s
    0 Y- ?% V: N- |- `. m; e- y! ]1 「口直心快」不一定是贬义词,不能反映原始短语里unpleasant/bad的含义
    6 V  d" {' y" A2 原始短语也没有「想什么便说什么」的意思,也不强调「说话」这个层面
    1 I+ }3 O# w* G1 v. L
    " i: G+ P2 {+ l" ]1 T* E) I/ ?. N怎么说呢,有很多人强调,用英语词典一定要看原文解释,就是这个道理呀!有的双解解释、正文解释就是会把你带到沟里去嘛

    该用户从未签到

    发表于 2020-8-1 22:30:46 | 显示全部楼层
    jonah_w 发表于 2020-8-1 13:29
    * t( P4 B+ ]' S2 k【Pocket Genius】英文谚语500句- H4 H; ?* `  \) F1 o& x8 |! g- x
    https://www.pdawiki.com/forum/thread-310-1-1.html?x=294297; X* [7 k* |: T
    这个吗? ...
    5 E" |/ x) E# ]/ ]* D, q; E7 H
    https://www.amazon.com/Common-Ch ... sions/dp/0415501490
    8 ?3 l" ]% d( v' P# z这个
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-11 21:26
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2020-8-2 07:22:42 | 显示全部楼层
    jonah_w 发表于 2020-8-1 13:29# e" b" Z, |; ]4 L
    【Pocket Genius】英文谚语500句- V4 ~% h. N/ J: U
    https://www.pdawiki.com/forum/thread-310-1-1.html?x=294297
    ) V1 {& [( j( k这个吗? ...

    . ^. i5 Y  M+ p  L( f& C; U! `- v500 Common Chinese Proverbs and Colloquial Expressions
    # ?# m0 b! n$ K' shttps://www.pdawiki.com/forum/thread-41178-1-1.html
    6 }2 _( Q1 F+ u+ i) R+ s1 n3 T(出处: 掌上百科 - PDAWIKI)4 I' f5 ^0 ~+ U3 S( E
  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-11 21:26
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2020-8-2 07:22:55 | 显示全部楼层
    eeshu 发表于 2020-8-1 22:303 G5 ]: K& z% u1 `
    https://www.amazon.com/Common-Chinese-Proverbs-Colloquial-Expressions/dp/0415501490* z& F9 r9 V4 L  l0 N
    这个
    2 i; O# U: `- D" o! `( B" r
    500 Common Chinese Proverbs and Colloquial Expressions
    : {9 q* U  W9 Q. T7 {: Q! Rhttps://www.pdawiki.com/forum/thread-41178-1-1.html
    % s6 D: [, a( N& p0 Q(出处: 掌上百科 - PDAWIKI)1 _- `* u* C0 M& ]0 ^
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-10-22 08:25
  • 签到天数: 163 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-8-2 14:32:01 | 显示全部楼层
    音乐剧《猫》开场的一幕引用过这个 idiom
  • TA的每日心情

    2024-4-8 14:50
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2020-8-3 09:47:08 | 显示全部楼层
    : N' {* S6 e# O0 [
    这个是什么词典啊?
  • TA的每日心情

    2024-4-8 14:50
  • 签到天数: 58 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2020-8-3 09:47:35 | 显示全部楼层
    武汉加油 发表于 2020-8-2 14:32
    4 @0 s& @7 D7 R3 @3 Q% s( q音乐剧《猫》开场的一幕引用过这个 idiom

    . W1 a/ b; E4 e# Q) F! ~  `) |是的,想起来了,很经典的一句
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