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楼主: klwo2

[词典考据] 「监利」的「监」读 jian1 还是 jian4

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 楼主| 发表于 2020-9-7 08:29:01 | 显示全部楼层
stiggg 发表于 2020-9-7 04:54( h% L5 b8 k2 }* F1 M' b/ q5 |
地名什么的,像楼主举例的这个,就没必要非要去纠结到底读那个对,应该读那个读音都不算错。大家伙知道你说 ...
) p# Q2 d" d0 n
我根本没有纠结哪个对啊,非说A对B错的,是那些拿着《现代汉语词典》,说全国人民「最容易读错」监利地名的那些位9 I: P# g! U! J/ q5 j
6 Q0 ^& C6 J& _
我不过是指出各个词典看法不一样,「监利」既然是古地名,那么由来是什么而已。
2 T# g& t- A  ?# ]  b7 m9 x+ v/ c* v
9 ^9 X% n* i( P6 c/ C  X至于会不会有人误解,当然是怎么读都不大会有误解啦,文中说了「监利南部的有些当地人还是读阴平的」,除非闹分裂闹独立,一方非认为另一方是别国人,假装不认识听不懂,不然这么一个调子的问题,还真不至于
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 1513 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-9-7 09:01:21 | 显示全部楼层
    “名从主人”当然是有条件的,全国各地,甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人,各地的读音都不同,没法名从主人,所以词典中标注读音才不去管方言中姓名的事,管不了啊。监利也就一个吧,如果有两个,当地读音不同,词典上也会两种标注。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-12-9 08:35
  • 签到天数: 108 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-9-7 09:48:31 | 显示全部楼层
    学习了,有收获

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-9-7 09:50:14 | 显示全部楼层
    人在上海 发表于 2020-9-7 09:01$ J& ~, \0 N, A+ @, K6 n8 v
    “名从主人”当然是有条件的,全国各地,甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人,各地的读音都不同,没法名从 ...

    # M& E: e- `- R- q谁说词典不管姓名的事儿了?「纪」字不是明摆着写了「ji4,作姓名读ji3」吗) g' e( }0 l  j
    8 k7 O1 S& ^5 }  @: G
    还有盖:「gai4,作姓名读ge3」吗
      c/ k+ o, J( _
    % p& x; [0 G7 _6 }, m4 m1 G! ^词典为什么连人家的姓也要管,因为这两条是有古音基础的
    5 o6 H! n: Y7 R: @
    ) a2 r1 r$ e. T) G9 Y你说读jian4才叫名从主人,其实这也是误会,普通话里面的jpx在各大方言里面可以是gkh或者zcs,监利当地人大约是读gan的(前面有图),要照严格的名从主人标准,读jian也是错的,这还得了?3 N! V; C/ e6 y0 m- M0 j) [% h# `
    9 w' ^7 {* b1 C  J, {% N4 c; {
    天底下不就一个「南京」吗,没有第二个,凭什么不能照人家今天的读音读laŋ?天底下不就一个日本吗,没有第二个,凭什么「日」字要照北京话念ri?原因就一个,因为这些地名是用汉字写的,「南京」的「南」本质上就是「南方」的「南」,「日本」的「日」指的就是太阳。$ C0 |0 h% ~! c, O$ }. ~

    ( G2 T5 B3 a, x" o8 G「南丁格尔」的「南」跟「南方」没有关系,是纯粹表音,这才是真正无所谓的,好比你看见「特朗普」念Trump,没人会讲你把「特」字「朗」字读错了,因为这就是个表音的东西。+ {7 ^& @. G' t8 z" Y% C( t

    5 T- x) n, i, S& c  y* S) p「监利」是古地名,是汉文化的一部分,不是原子弹爆炸以后一穷二白的城市,大家探究它的读音,把它往历史渊源、文献证据、汉语音义关系上面引,不是很正常的吗?
    . `. N( I$ u) o' v/ C
    % p. j/ G$ k" r( W如果坚持认为一部分当地人怎么读,就要拍板推广,跟历史文化一毛钱关系都没有,那「监利」改名「见利(忘义)」也没有什么不可以的嘛,至少全国人民都能读对,一本万利,有什么不好?8 T5 D. l/ Q7 [

    ; h  A5 s- f: ~! i! E「一部分当地人怎么读,就要拍板推广」= 「尊重当地人、名从主人」,这种粗暴的思路无法推广。以北京话为例,「室」原本是入声字,今读去声,比较规律。但是读上声「屎」的北京人也多了去了,要照这个思路,全北京带「室」字的小地名,得照着这一部分北京人的习惯读「屎」去,这不乱套嘛?谁都知道 1. 只是一部分人念「屎」,念「是」的人也不少; 2. 「室」的意思就是这个字普通的意思,不是翻的什么西洋话
    , m6 N) S3 Y' i: \  d/ A& T- _+ N: ?8 e. K" m: z/ d7 }
    退一万步说,你说「监利」只有一个,必须定jian4不可,那当地原本读阴平的人怎么办?少数服从多数?开除当地户籍?怎么看怎么觉得是《现代汉语词典》霸道呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 1513 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-9-7 10:20:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 人在上海 于 2020-9-7 11:29 编辑
    5 z( F+ J' B1 k6 D3 Z: U
    5 Z5 s! J4 ?% g7 P$ g3 W, g: t* E# PK大可别把不同的事情往一块混,俺可没说词典不管姓名的事,说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音,俺的意思就是按“名从主人”的原则,《现代汉语词典》中“监利”的“监”标注第4声也没错。照您的意思《现代汉语词典》标注第四声错了,应该注第一声?那那些当地原本一直读去声的人怎么办?多数服从少数,说他们读错了?……
    6 J. A7 K( E+ Q6 ^7 M
  • TA的每日心情

    2020-11-25 15:28
  • 签到天数: 86 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-9-7 15:44:17 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2020-9-7 08:291 i9 a. M& r$ l1 y! Y& D
    我根本没有纠结哪个对啊,非说A对B错的,是那些拿着《现代汉语词典》,说全国人民「最容易读错」监利地名 ...
    0 {; l- Q0 y$ A' b3 t  ^# g5 \
    明白了,不是楼主纠结,是有些人纠结。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-7-16 09:59
  • 签到天数: 610 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2020-9-7 16:38:57 | 显示全部楼层
    研究的那么细,难道楼主是监利市人?监利,伍子胥的故乡

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-9-7 19:53:28 | 显示全部楼层
    人在上海 发表于 2020-9-7 10:209 A/ p" _* `9 o! i7 g+ ]
    K大可别把不同的事情往一块混,俺可没说词典不管姓名的事,说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音,俺的意 ...
      X6 n" N: f+ y
    我主张「以理服人」
    : ~1 f! N7 X# o" I: @& g) s$ q& ?3 o* l$ ]
    如果词典编者自己也说不清楚「监利」按理应该读什么,那就多收几个读音,注明又读
    ' \) l5 B1 t/ D% W! i: w& {
    & }% Q) K$ |; y( q* d3 u1 k如果词典编者说得出道理,那应该推荐有道理的读音,并且把道理直接说出来 —— 英文词典里面多的是「用法说明」,目的就是给读者讲清楚道理, W5 L* a( B( Y
    / t9 x5 z+ x! r0 [
    不能标准飘忽不定,一会儿说A对B错,一会儿说B错了可是B约定俗成所以还是B对……人是活的,理也是活的,哪能老是干「光规定,不讲理」的事情呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-28 00:17
  • 签到天数: 397 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2021-11-22 15:03:34 | 显示全部楼层
    好书谢谢分享!
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 15:04
  • 签到天数: 1452 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-3-31 22:56:01 | 显示全部楼层
    谢谢作者,希望论坛还有重新开放的那一天!
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