「监利」的「监」读 jian1 还是 jian4

klwo2

stiggg 发表于 2020-9-7 04:54
8 s, a2 w- }  Y) b, Z地名什么的，像楼主举例的这个，就没必要非要去纠结到底读那个对，应该读那个读音都不算错。大家伙知道你说 ...

5 f# G: ?$ a0 b3 E, O% l, x+ j我根本没有纠结哪个对啊，非说A对B错的，是那些拿着《现代汉语词典》，说全国人民「最容易读错」监利地名的那些位

, Y5 U* @. s( u: d$ f: ?, p  K1 f我不过是指出各个词典看法不一样，「监利」既然是古地名，那么由来是什么而已。
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至于会不会有人误解，当然是怎么读都不大会有误解啦，文中说了「监利南部的有些当地人还是读阴平的」，除非闹分裂闹独立，一方非认为另一方是别国人，假装不认识听不懂，不然这么一个调子的问题，还真不至于

人在上海

“名从主人”当然是有条件的，全国各地，甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人，各地的读音都不同，没法名从主人，所以词典中标注读音才不去管方言中姓名的事，管不了啊。监利也就一个吧，如果有两个，当地读音不同，词典上也会两种标注。

turati

学习了，有收获

klwo2

人在上海 发表于 2020-9-7 09:01
0 v% J4 f( h  }2 A. Y1 n2 k“名从主人”当然是有条件的，全国各地，甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人，各地的读音都不同，没法名从 ...

谁说词典不管姓名的事儿了？「纪」字不是明摆着写了「ji4，作姓名读ji3」吗
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' c+ f7 ^0 z9 n. @& w还有盖：「gai4，作姓名读ge3」吗
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词典为什么连人家的姓也要管，因为这两条是有古音基础的

你说读jian4才叫名从主人，其实这也是误会，普通话里面的jpx在各大方言里面可以是gkh或者zcs，监利当地人大约是读gan的（前面有图），要照严格的名从主人标准，读jian也是错的，这还得了？

天底下不就一个「南京」吗，没有第二个，凭什么不能照人家今天的读音读laŋ？天底下不就一个日本吗，没有第二个，凭什么「日」字要照北京话念ri？原因就一个，因为这些地名是用汉字写的，「南京」的「南」本质上就是「南方」的「南」，「日本」的「日」指的就是太阳。
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0 e3 P: ~6 z5 {" Z) f# [4 ~6 B「南丁格尔」的「南」跟「南方」没有关系，是纯粹表音，这才是真正无所谓的，好比你看见「特朗普」念Trump，没人会讲你把「特」字「朗」字读错了，因为这就是个表音的东西。

「监利」是古地名，是汉文化的一部分，不是原子弹爆炸以后一穷二白的城市，大家探究它的读音，把它往历史渊源、文献证据、汉语音义关系上面引，不是很正常的吗？

! _( {4 L5 q6 M' g如果坚持认为一部分当地人怎么读，就要拍板推广，跟历史文化一毛钱关系都没有，那「监利」改名「见利（忘义）」也没有什么不可以的嘛，至少全国人民都能读对，一本万利，有什么不好？
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「一部分当地人怎么读，就要拍板推广」= 「尊重当地人、名从主人」，这种粗暴的思路无法推广。以北京话为例，「室」原本是入声字，今读去声，比较规律。但是读上声「屎」的北京人也多了去了，要照这个思路，全北京带「室」字的小地名，得照着这一部分北京人的习惯读「屎」去，这不乱套嘛？谁都知道 1. 只是一部分人念「屎」，念「是」的人也不少； 2. 「室」的意思就是这个字普通的意思，不是翻的什么西洋话

退一万步说，你说「监利」只有一个，必须定jian4不可，那当地原本读阴平的人怎么办？少数服从多数？开除当地户籍？怎么看怎么觉得是《现代汉语词典》霸道呢？

人在上海

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; q3 p% ^, e: g0 [6 O) T" ~K大可别把不同的事情往一块混，俺可没说词典不管姓名的事，说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音，俺的意思就是按“名从主人”的原则，《现代汉语词典》中“监利”的“监”标注第4声也没错。照您的意思《现代汉语词典》标注第四声错了，应该注第一声？那那些当地原本一直读去声的人怎么办？多数服从少数，说他们读错了？……

stiggg

klwo2 发表于 2020-9-7 08:29
% w4 g  R. |$ R% u& F3 o; k$ a我根本没有纠结哪个对啊，非说A对B错的，是那些拿着《现代汉语词典》，说全国人民「最容易读错」监利地名 ...

明白了，不是楼主纠结，是有些人纠结。

565079101

研究的那么细，难道楼主是监利市人？监利，伍子胥的故乡

klwo2

人在上海 发表于 2020-9-7 10:20
K大可别把不同的事情往一块混，俺可没说词典不管姓名的事，说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音，俺的意 ...

我主张「以理服人」

如果词典编者自己也说不清楚「监利」按理应该读什么，那就多收几个读音，注明又读
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如果词典编者说得出道理，那应该推荐有道理的读音，并且把道理直接说出来 —— 英文词典里面多的是「用法说明」，目的就是给读者讲清楚道理

不能标准飘忽不定，一会儿说A对B错，一会儿说B错了可是B约定俗成所以还是B对……人是活的，理也是活的，哪能老是干「光规定，不讲理」的事情呢？

caili945

谢谢分享

coolsummer

好书谢谢分享！

scju

谢谢作者，希望论坛还有重新开放的那一天！