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楼主: klwo2

[词典考据] 「监利」的「监」读 jian1 还是 jian4

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 楼主| 发表于 2020-9-7 08:29:01 | 显示全部楼层
stiggg 发表于 2020-9-7 04:54
/ a0 m: Z) i8 z4 j# F  e地名什么的,像楼主举例的这个,就没必要非要去纠结到底读那个对,应该读那个读音都不算错。大家伙知道你说 ...

4 Z; m. M; _3 C3 G* t" r, u* x我根本没有纠结哪个对啊,非说A对B错的,是那些拿着《现代汉语词典》,说全国人民「最容易读错」监利地名的那些位
4 P" Y5 x; K# `% q" G+ a, D+ ^# W8 p$ o: n# ]( ?+ _
我不过是指出各个词典看法不一样,「监利」既然是古地名,那么由来是什么而已。
* w4 W) X" b6 C1 k4 e: c+ j1 v2 X* A1 r3 W( W( R% ]6 ^
至于会不会有人误解,当然是怎么读都不大会有误解啦,文中说了「监利南部的有些当地人还是读阴平的」,除非闹分裂闹独立,一方非认为另一方是别国人,假装不认识听不懂,不然这么一个调子的问题,还真不至于
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2281 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-9-7 09:01:21 | 显示全部楼层
    “名从主人”当然是有条件的,全国各地,甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人,各地的读音都不同,没法名从主人,所以词典中标注读音才不去管方言中姓名的事,管不了啊。监利也就一个吧,如果有两个,当地读音不同,词典上也会两种标注。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-4-8 09:23
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-9-7 09:48:31 | 显示全部楼层
    学习了,有收获

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-9-7 09:50:14 | 显示全部楼层
    人在上海 发表于 2020-9-7 09:01
    6 t6 p8 v' Q( W" }7 G9 G“名从主人”当然是有条件的,全国各地,甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人,各地的读音都不同,没法名从 ...

    * \; f. P# M2 }& J- I谁说词典不管姓名的事儿了?「纪」字不是明摆着写了「ji4,作姓名读ji3」吗
    + r5 D, }  V* _6 r, U+ Y) Q1 W; c4 N, ^* y$ O" n
    还有盖:「gai4,作姓名读ge3」吗* Z% T# C5 H2 E( r+ y! S) g

    ; T, K4 u" p. H& W% j. V2 p词典为什么连人家的姓也要管,因为这两条是有古音基础的" \+ B- Z# L- I

    2 b% N5 w  b1 f: @' [你说读jian4才叫名从主人,其实这也是误会,普通话里面的jpx在各大方言里面可以是gkh或者zcs,监利当地人大约是读gan的(前面有图),要照严格的名从主人标准,读jian也是错的,这还得了?" b  l. I# k8 m
      `2 E5 V6 S# X
    天底下不就一个「南京」吗,没有第二个,凭什么不能照人家今天的读音读laŋ?天底下不就一个日本吗,没有第二个,凭什么「日」字要照北京话念ri?原因就一个,因为这些地名是用汉字写的,「南京」的「南」本质上就是「南方」的「南」,「日本」的「日」指的就是太阳。' y( F( V1 ^$ ~8 ^4 s" m0 O
    # `. L& B' v1 M
    「南丁格尔」的「南」跟「南方」没有关系,是纯粹表音,这才是真正无所谓的,好比你看见「特朗普」念Trump,没人会讲你把「特」字「朗」字读错了,因为这就是个表音的东西。, P# s4 Z% O, D  \2 c( }
    0 Z9 Z2 B! }4 ~3 q; X
    「监利」是古地名,是汉文化的一部分,不是原子弹爆炸以后一穷二白的城市,大家探究它的读音,把它往历史渊源、文献证据、汉语音义关系上面引,不是很正常的吗?
    ; f) k. s: u3 Q
    2 b& j) f7 |  E/ ^如果坚持认为一部分当地人怎么读,就要拍板推广,跟历史文化一毛钱关系都没有,那「监利」改名「见利(忘义)」也没有什么不可以的嘛,至少全国人民都能读对,一本万利,有什么不好?% h1 c( R/ y# M- o7 s; \) {
    9 x* A& y, q. x7 f0 @9 J1 u
    「一部分当地人怎么读,就要拍板推广」= 「尊重当地人、名从主人」,这种粗暴的思路无法推广。以北京话为例,「室」原本是入声字,今读去声,比较规律。但是读上声「屎」的北京人也多了去了,要照这个思路,全北京带「室」字的小地名,得照着这一部分北京人的习惯读「屎」去,这不乱套嘛?谁都知道 1. 只是一部分人念「屎」,念「是」的人也不少; 2. 「室」的意思就是这个字普通的意思,不是翻的什么西洋话
    $ P$ j/ u. n  v* u1 O* V, M% q" p7 Y. {
    ( f, ?# {+ v" r( j5 I退一万步说,你说「监利」只有一个,必须定jian4不可,那当地原本读阴平的人怎么办?少数服从多数?开除当地户籍?怎么看怎么觉得是《现代汉语词典》霸道呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2281 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-9-7 10:20:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 人在上海 于 2020-9-7 11:29 编辑 8 S/ `" G, ?* @4 k, i7 f  J+ i
    6 ^- Z% G( P6 E9 o9 r4 d7 ]
    K大可别把不同的事情往一块混,俺可没说词典不管姓名的事,说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音,俺的意思就是按“名从主人”的原则,《现代汉语词典》中“监利”的“监”标注第4声也没错。照您的意思《现代汉语词典》标注第四声错了,应该注第一声?那那些当地原本一直读去声的人怎么办?多数服从少数,说他们读错了?……
    2 m- z$ {/ O6 C6 n  X1 z& _
  • TA的每日心情

    2020-11-25 15:28
  • 签到天数: 86 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2020-9-7 15:44:17 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2020-9-7 08:29- f7 h% O+ ?0 u$ g) `3 a
    我根本没有纠结哪个对啊,非说A对B错的,是那些拿着《现代汉语词典》,说全国人民「最容易读错」监利地名 ...

    ! E% q$ {- \! g明白了,不是楼主纠结,是有些人纠结。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-7-16 09:59
  • 签到天数: 610 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2020-9-7 16:38:57 | 显示全部楼层
    研究的那么细,难道楼主是监利市人?监利,伍子胥的故乡

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-9-7 19:53:28 | 显示全部楼层
    人在上海 发表于 2020-9-7 10:20
    0 {; T$ x0 H! T' g2 p: i' E& _K大可别把不同的事情往一块混,俺可没说词典不管姓名的事,说的是管不了方言中同一姓氏不同的读音,俺的意 ...

      [* J  r" f, y; l3 W我主张「以理服人」
    % r& q/ }6 j5 q& r
    * m5 O  w5 r4 `7 S如果词典编者自己也说不清楚「监利」按理应该读什么,那就多收几个读音,注明又读
    & `" D) z0 p; ]& M* W9 W+ E. p4 b$ I9 i. k) y1 [' B8 ?
    如果词典编者说得出道理,那应该推荐有道理的读音,并且把道理直接说出来 —— 英文词典里面多的是「用法说明」,目的就是给读者讲清楚道理8 J* F& F/ Q5 u

    / Z, G: n8 o1 t不能标准飘忽不定,一会儿说A对B错,一会儿说B错了可是B约定俗成所以还是B对……人是活的,理也是活的,哪能老是干「光规定,不讲理」的事情呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-11-28 00:17
  • 签到天数: 397 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2021-11-22 15:03:34 | 显示全部楼层
    好书谢谢分享!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-14 10:16
  • 签到天数: 1505 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-3-31 22:56:01 | 显示全部楼层
    谢谢作者,希望论坛还有重新开放的那一天!
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