探讨高级（或者高阶高等）学习词典的必要性

SAP · 发表于 2022-4-5 02:35:51

本帖最后由 SAP 于 2022-4-5 02:37 编辑

市面上很多学习词典，经典的有牛津朗文柯林斯等，不一而足。然而我观察了很久，发现高阶类学习词典似乎很没有必要存在。理由如下：
1. 释义依然用简单词汇或者整句解释，很繁琐拗口，不适宜记忆；
2. 释义虽然准确，但依然停留在基本词汇上打圈圈，没有高级的升华；
3. 到了高级阶段，应该完全转入母语标准词典为好，比如COD和ODE，没必要再老套路的一板一眼的不厌其烦的打磨基础例句，应该转向现实句子和复杂文本案例，而且读起来非常烦恼，始终在初阶层阅读每一个细节，容易厌倦无味；
4. 初阶词典英该更丰富些，或者中阶词典代替高阶词典，砍去词汇量保持在核心日常词汇量1-2万词，这些都是打好基础的作用；
5. 取消所谓高阶词典，彻底转向母语流行词典，这样才能真正掌握母语的精华和简明扼要与精妙绝伦。

先说这些，大家拍砖讨论！

我爱深蓝 · 发表于 2022-4-5 18:20:53

学习型词典简单解释清楚意思就挺好，为什么要故作高深呢？教你使用复杂的文法、句法这不是词典的工作吧？难道我们的汉语是靠看词典学会的？

你去哪里 · 发表于 2022-4-5 16:26:11

本帖最后由你去哪里于 2022-4-5 16:29 编辑

你说的有一定道理，词汇量超出两万，在外国也一般中学毕业了。
高阶词典的词汇量超出了三万，这是大学及以上水平，而释义却一直停留在中学以下。
总的来说，中国一般中学生甚至是博士生需要查询的单词都不过前一万以内（专业英语八级和博士生英语考纲词汇就那么多），现在既然需要查询三万多单词了，那就大概率是高水平学习者，不应该去看那种简单的释义了。
因此，既然是学习型词典，词汇量有个一万多就可以了。既然需要查询三万多单词，就不应该看学习型词典的英语释义了。
问题在于收词量三万多的母语英汉双解词典好像没有，母语词典往往循环释义，例证也极少，而所谓的高水平学习者，在没有汉语的情况下，看懂释义有一定困难，速度也大受影响。
最好的解决方法似乎是把高阶英汉双解词典一万以外的单词的英语释义替换为母语词典的英语释义。

pad · 发表于 2022-4-5 11:03:20

有些朋友还在初级阶段

另外有些朋友还痴迷于字典的精美排版

学英语和用英语已经成为猴年马月的事情了

dongmai · 发表于 2022-4-5 09:20:43

同意，请执行！

sabrina2111 · 发表于 2022-4-5 13:05:46

我觉得事事无绝对么。高阶有高阶的优势。水平再高总也有loophole,看看基础用法什么的有什么不好？

panview · 发表于 2022-4-5 13:09:12

看你的用途了。对于英语教师而言，学习词典可以很好的教学资源，学会如何用浅显的语言去解释一个事物或词汇，便于学生能够接受。

SAP · 发表于 2022-4-5 13:46:22

sabrina2111 发表于 2022-4-5 13:05' a+ \" `- I b* L0 y
我觉得事事无绝对么。高阶有高阶的优势。水平再高总也有loophole,看看基础用法什么的有什么不好？ ...

我的意思是高阶词典看看可以，但目前是主流发行量，其实大多数都是束之高阁，很难发挥应有作用。而且对深入理解英文母语现实生活真实功用离得很远。有点盲人摸象的感觉。

SAP · 发表于 2022-4-5 13:48:26

所以我建议真的高阶学习者不要深入看高阶学习字典。还是应该以COD和ODE为主参考是正。

pad · 发表于 2022-4-5 16:11:26

SAP 发表于 2022-4-5 13:48% c* V* @5 o$ w( {5 D; i
所以我建议真的高阶学习者不要深入看高阶学习字典。还是应该以COD和ODE为主参考是正。 ...

问题是有人听吗，愿意听吗

sabrina2111 · 发表于 2022-4-5 16:54:02

你去哪里发表于 2022-4-5 16:266 @8 d7 |3 ~; e7 ]8 R% i
你说的有一定道理，词汇量超出两万，在外国也一般中学毕业了。8 O# x: D. f! ^$ X
高阶词典的词汇量超出了三万，这是大学及以 ...

英汉大2不是正好能填补这一空缺吗？ODE也有双解版的啊

你去哪里 · 发表于 2022-4-5 17:01:08

本帖最后由你去哪里于 2022-4-5 17:02 编辑

sabrina2111 发表于 2022-4-5 16:54. J( J: z$ _# }0 S2 j
英汉大2不是正好能填补这一空缺吗？ODE也有双解版的啊

英汉大词典没有英语释义啊，现有的母语型英汉双解词典收词量都远远超过了三万了。感觉高水平英语学习者应该适合使用收词量三万多，采用正常英语释义的英汉双解词典吧。

sabrina2111 · 发表于 2022-4-5 17:10:16

你去哪里发表于 2022-4-5 17:01
! ^2 i- i7 I7 a7 c# t' `; k英汉大词典没有英语释义啊，现有的母语型英汉双解词典收词量都远远超过了三万了。感觉高水平英语学习者应 ...

那双语的就只有ODE了……

你去哪里 · 发表于 2022-4-5 17:18:49

sabrina2111 发表于 2022-4-5 17:10* I: z' C$ N% E: `+ z# x
那双语的就只有ODE了……

母语版的英汉双解词典还是有不少的，COD、POD等都是，只是收词量都比较多

SAP · 发表于 2022-4-5 18:28:51

说真的，我曾经试图把高阶词典当书读一读，发现很头疼，这些简单的词句烦烦索索的围绕着你，还有简单的例句和洋洋洒洒（没有任何归类和从属）的释义分项，越看越懵懵懂懂。而COD和ODE那种读起来就清晰明朗多了，释义简洁有力完备直指内心，例句也是接近真实文本和各种类型的文章，一直读下去，条理很分明，释义项演进与核心词义的分解一目了然，真的可以当做一本书读下去，那种感觉是收获满满的。

CrystalSA · 发表于 2022-4-5 19:20:59

楼主说的有一定道理，只靠高阶确实存在局限，但既然大家待在这个论坛里，肯定不是只查一本词典就能满足的
精读一本主力词典，也参照看其他词典

panview · 发表于 2022-4-5 20:45:03

新牛津、美国传统词典、韦氏大学词典这些偏向于母语使用者的词典如何？

SAP · 发表于 2022-4-5 22:05:35

panview 发表于 2022-4-5 20:45! V/ k/ y" t, ~
新牛津、美国传统词典、韦氏大学词典这些偏向于母语使用者的词典如何？

我自己感觉新牛津和韦氏大学词典是首选。传统词典参考一下就好。新牛津和韦氏大学可以读一辈子。

caili945 · 发表于 2022-4-6 09:44:26

SAP 发表于 2022-4-5 13:48
( K+ r7 u* ~+ X所以我建议真的高阶学习者不要深入看高阶学习字典。还是应该以COD和ODE为主参考是正。 ...

COD9买了2本

pad · 发表于 2022-4-6 10:30:17

caili945 发表于 2022-4-6 09:44
: ]7 W$ d: I+ s F0 wCOD9买了2本

感jio第8版是cod最终版本。

9版没有价值。

sabrina2111 · 发表于 2022-4-6 16:23:24

pad 发表于 2022-4-6 10:30 G7 [7 ~# l9 p/ f' e# ^4 L7 r. V3 A
感jio第8版是cod最终版本。1 }4 c7 \3 @9 a

! C( P+ y( i+ A6 ^- h2 ^" n9版没有价值。

请问为什么第9版没价值啊？大神能解释解释吗？谢谢！

pad · 发表于 2022-4-6 16:33:28

sabrina2111 发表于 2022-4-6 16:23, N3 ~/ a# a2 n" G0 q0 I
请问为什么第9版没价值啊？大神能解释解释吗？谢谢！

也是参考论坛某位大神的帖子得出的结论

pad · 发表于 2022-4-6 16:51:19

sabrina2111 发表于 2022-4-6 16:23. T1 _% n; G1 M+ O" R @3 v/ A' p
请问为什么第9版没价值啊？大神能解释解释吗？谢谢！

COD的巅峰是6,7两版，8开始风格大变。

MYsedulous

sabrina2111 · 发表于 2022-4-6 18:11:04

pad 发表于 2022-4-6 16:51, m' U: `8 X" o( f
COD的巅峰是6,7两版，8开始风格大变。

这是什么意思啊？看不懂。就一个名字吗？

sabrina2111 · 发表于 2022-4-6 18:36:13

pad 发表于 2022-4-6 16:51$ f* P, m: z5 A1 o) y: v% z
COD的巅峰是6,7两版，8开始风格大变。

https://www.pdawiki.com/forum/fo ... 4&highlight=COD
这位大神说得如何？

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