不要再吹本土人的词汇量了

dragontigerlion · 发表于 2019-2-21 17:17:44

本帖最后由 dragontigerlion 于 2019-2-21 22:02 编辑

隔一段时间就看到说英语母语高中生、大学生词汇量多少多少，有说两三万，还有说七八万的。请不要再吹本土人的词汇量了，教过几个华裔学生sat，按考试词汇，词汇量不到一万。

什么叫按考试词汇呢，生活中我们会有大量的名词，比如各种药名，花名，鱼名，这些是日常生活必须的，可各类考试并不考这些专名。按sat考试统计词汇的范围，那几个华裔高中生也就在七八千左右，还要另外背单词。而据他们说，他们在当地学校比起当地学生来，已经算是用功的了。当然，人数样本比较小，只是想说这个意思。另外，我的词汇统计口径按专八词表来，各种派生词不算。

话说回来，同样是七八千词汇，他们用起来就比较顺手，大部分是积极词汇。国内高中考sat认得七八千的大有人在，但能得心应手用的4000都不会到。
看了回复，说明一下：

我的意思不是需要多少词汇，而是实际上那些华裔学生的词汇量并不大

Littlebush · 发表于 2019-2-21 18:33:14

楼主说的完全不是事实，我的词汇量保守估计在5万以上，而且我是每天坚持看各种外媒3个小时以上，坚持了20多年，但是我仍然每天遇到大量的新词和表达，或者熟词的新意义。什么1万就够了这种论调真的是enough is enough，那真的是不知深浅。

qkjk · 发表于 2019-2-21 21:07:31

本帖最后由 qkjk 于 2019-2-21 21:16 编辑

其实汉语比英语难得多，你们觉得汉语简单，是因为你们本身就已经具有汉语思维了。汉语表达比英语灵活得多（三千字搭配表达一切含义），最关键日常口语中没有什么固定的语法结构，很多靠“义连”，而这个义连常常只可意会不可言传，这对老外是非常难的。我看过一个汉语口语很好也认识很多汉字的老外做的一个视频，就算一个句子里面的汉字都很简单，他都认识，但还是不能理解文义，甚至不能准确断句，因为汉语是靠义连的，没有汉语思维就算分析句子结构也难明白文义。如：
  领导：你这是什么意思？
  小明：没什么意思，意思意思
  领导：你这就不够意思了
  小明：小意思，小意思
  领导：你这人真有意思
  小明：其实也没别的意思
  领导：那我就不好意思了
  小明：是我不好意思，是我不好意思
汉字超简单，但你觉得老外能读明白吗？

GL_n · 发表于 2019-2-22 01:32:42

emrick 发表于 2019-2-22 00:592 g4 _0 d+ L; A
首先不觉得词汇量说明啥问题。
/ T" H# u- e* m4 O6 K) ?4 J$ Y+ b/ D- k. {! }4 Q# v& R
其次华裔学生，你也得看是哪里的华裔。

我以前碰到过一个伯克利的本科生，数学系的，装逼的很，高深概念一坨一坨的，结果我给他出了个抽象代数的题目，立马就原形毕露了

spoony1971 · 发表于 2019-2-21 19:26:48

本帖最后由 spoony1971 于 2019-2-21 19:45 编辑

sat词汇恐怕根本不需要7/8千，别的词都不算在这些考试词汇里面。您的这些华裔学生已经基本掌握了100%的考试词汇，真正词汇量非sat可估计。

本人测试词汇3.5万，平时碰到生词还是不少。我估计没3万词汇基本不能无困难阅读正常的英文文章。

另外经常上goodreads就会发现，普通的读者发表的review经常出现各种少见词汇(GRE词表及日常词之外)。大多review诙谐幽默，经常长篇大论，有理有据。不少review作者还是少年，我是很吃惊于它们的写作水平。国内博士毕业都经常写两句话都写不通顺，我是实在困惑了。唯一想到的一个可能原因是我们被统一思想扼杀了。它们嬉笑怒骂（长篇大论经常是痛骂），而我们必须对自己痛恨的文章写出赞美之词，长此以往就完全不会写文章了。

joenguichungeui · 发表于 2019-7-11 15:45:32

我觉得：词汇量固然重要，但一味追求高词汇量还不如把几千核心词汇学精了，我们往往是核心词汇都用不好，却背了几万个高级单词，这样意义并不大，主要对阅读有好处。而阅读报刊书籍本身对词汇量的需求是没有上限的，没有说多少就够了，就能完全读懂，只能说越多越好，毕竟写这些文章的人还有作家本身语言功力就在普通人之上，经常会用到一些母语者都不一定认识的词，有时甚至是新词。就像中文成语词语万万千，我们也不可能都懂。所以中文也好，英文也一样，我们都需要通过阅读不断地学习补充新东西。再者语言的发展变化永无止境，所以学习永无止境。不过可以明确的一点是日常交流并不需要那么多单词，只需要你灵活运用几千核心词汇即可，你不要把那些高级词汇用到口语中来，母语者也不会那样讲话，这些词用在书面语中文学中还差不多。学语言首先是为了沟通交流，其次才是阅读，不要把阅读驾于沟通交流之上。我一直觉得大学生及以上的人一方面要对熟词（即核心词汇）的新用法新含义进行补充学习，一方面吸收适量的新词，前者为主，后者为次，主次颠倒是很多人都犯的毛病。
很多英语专业的学生就喜欢背那些专八词汇gre词汇，实际上对四六级核心词汇都还是一知半解。

littleanimals · 发表于 2019-2-22 16:23:58

I have lived and studied in the United States for over 8 years and here are some of my comments :
1. it is very hard to measure one’s vocabulary and it is basically pointless to brag about how many words a person knows.
2. the SAT has 3 parts and when I took it the perfect score was 2400, and now it’s 1600? I saw this fact in the official test guide somewhere, that if you want to be able to score high in the reading part you need to know about 12000 to 15000 words which is way over 7k or 8k ( the number provided by some of the experts in this forum)
3. please ignore my spelling and punctuation errors in this comment because it’s in a hurry and I really do not want to proof read what I say here

Littlebush · 发表于 2019-2-21 19:47:50

klwo2 发表于 2019-2-21 19:36
: o2 B6 @) ?8 Y2 H+ J6 o& A& Q怎么没人讨论汉语词汇量喔

汉语词汇本来就不多，而且汉语的词是由字组成的，认识了一定数量的字，不用查词典就能明白绝大多数词的意思。汉语学起来其实很简单（和是否母语无关），你经常可以看到说汉语很流利的外国人，但你的确很少看到把英语说得很好的中国人，这其实是由于两种语言本身的难度导致的，什么汉语是最难的完全就是狗P

qkjk · 发表于 2019-2-21 18:03:28

native小学生二年级词汇量就达8000+，我们背了多年单词的又有多少人有8000+词汇量，关键他们对这些单词能够灵活运用（语言是活的，无穷种表达），我们背的单词再多，大部分都成了消极词汇，无法灵活运用

GL_n · 发表于 2019-2-22 01:06:48

本帖最后由 GL_n 于 2019-2-22 06:07 编辑

Littlebush 发表于 2019-2-21 19:47
- V8 e) v1 R) `: V' X& K汉语词汇本来就不多，而且汉语的词是由字组成的，认识了一定数量的字，不用查词典就能明白绝大多数词的意 ...

只能说你见到的样本太少了，现在能够说一口流利的英文或者法语的中国人，一打一打的。现在九零后的一些博士生，英文都很溜，只是你没有碰到过而已。去参加一个高规格的国际学术会议，一般里面的华人教授或者华人博士生，英文都说的不错。

另外，至少我自己就和法国同事或者法国学生聊过学习中文这件事，我还没有碰到一个说学中文很轻松的。觉得中文简单而且以汉语为母语的兄dei，去看看章太炎的书吧（比如訄书），体会一下“简单”的汉语。

wei66 · 发表于 2019-11-15 10:46:14

我觉得楼主所言偏颇，你随便看看电视、脱口秀啥的，没一两万的单词大部分会听不懂吧

dfliaoyue · 发表于 2019-2-21 18:00:01

http://testyourvocab.com/blog/2013-05-10-Summary-of-results

jonah_w · 发表于 2019-2-21 18:21:20

dfliaoyue 发表于 2019-2-21 18:00# a9 \2 b; \, K! O2 } t7 R& {8 m
http://testyourvocab.com/blog/2013-05-10-Summary-of-results

这个网站我昨天的测的8000左右的词汇量…

dfliaoyue · 发表于 2019-2-21 18:40:30

jonah_w 发表于 2019-2-21 18:213 }3 |2 L- ^* T( v+ {. N
这个网站我昨天的测的8000左右的词汇量…

不同标准下词汇量的数能差几倍。关键还是得有个参照。
testyourvocab的标准应该是比较严的，只算主词条，非选择题的形式要求对词汇有比较牢固的记忆。网站好在有各种数据作为参照。
不过这个网站也说了，母语国家教育水准高的更倾向于参加测试……

jonah_w · 发表于 2019-2-21 18:56:58

dfliaoyue 发表于 2019-2-21 18:40
+ S$ e8 l# N4 K- Z+ L0 R# ?不同标准下词汇量的数能差几倍。关键还是得有个参照。9 p: o! f: Z' w
testyourvocab的标准应该是比较严的，只算主词条， ...

幸存者偏差

klwo2 · 发表于 2019-2-21 19:36:06

怎么没人讨论汉语词汇量喔

spoony1971 · 发表于 2019-2-21 19:47:09

klwo2 发表于 2019-2-21 19:36. j6 l1 D0 m: E5 h7 E0 U
怎么没人讨论汉语词汇量喔

汉语词汇难以讨论，汉字么我不知有没有3000。

spoony1971 · 发表于 2019-2-21 20:08:45

Littlebush 发表于 2019-2-21 19:471 W3 \1 ]' U) ?/ L- M
汉语词汇本来就不多，而且汉语的词是由字组成的，认识了一定数量的字，不用查词典就能明白绝大多数词的意 ...

赞同层主之论，我也觉得汉语应该比英语要简单。

汉语词义基本可由字获得，而字还有偏旁组合可供推测。字是单独的，没有分割难度。偏旁分割也很容易。唯一有点难度的是分词，但字的含义已很充分，分词对人基本没有难度。

英语词汇太多，出处也杂乱［例如:veal(食肉者言) vs. calf(劳作者语)］。虽然有词根，但词根太短，没有明确分割符,只能起辅助作用，大多数情形下分割难度要远远超出汉语分词。

dfliaoyue · 发表于 2019-2-21 21:07:29

spoony1971 发表于 2019-2-21 19:47; l1 f+ C3 N K* N% r/ x- q2 K
汉语词汇难以讨论，汉字么我不知有没有3000。

GB18030-2005收录了7万余汉字，这还不是全部。。
不过现代汉语的语素是词，而且单音节词比例不高。

dfliaoyue · 发表于 2019-2-21 21:11:51

Littlebush 发表于 2019-2-21 19:47
$ p2 r8 y( J) B4 j/ R* x汉语词汇本来就不多，而且汉语的词是由字组成的，认识了一定数量的字，不用查词典就能明白绝大多数词的意 ...

你能看到的说汉语的外国人能代表外国人总体吗？
中国新生代几乎是全民学英语，这是学习任务。对大部分老外来说，学中文是兴趣导向。学习的意愿都不一样。假如把中国人学法语的和法国人学中文的人群对比或许还靠谱点。

565079101 · 发表于 2019-2-21 21:44:24

楼主还是肤浅了，七八千词汇量真的严重不够，什么sat,gre考试都是很基本的考试好不好，对词汇量要求根本不高

dragontigerlion · 发表于 2019-2-21 21:58:22

我的意思不是需要多少词汇，而是实际上那些华裔学生的词汇量并不大

Littlebush · 发表于 2019-2-21 22:07:10

无知者往往无畏，老司机往往懂得路途的艰险，道理就是这么简单。让那些手握几千词汇的去SB叫嚣吧，当小丑看好了，哈哈。

PDAWIKIjason · 发表于 2019-2-21 22:09:10

所以应该背单词的时候顺带背上常用的搭配，常用的短语，常用的短句子

spoony1971 · 发表于 2019-2-21 22:45:54

dfliaoyue 发表于 2019-2-21 21:075 @3 c* T2 O- O
GB18030-2005收录了7万余汉字，这还不是全部。。
+ O# R- r' \; l! b不过现代汉语的语素是词，而且单音节词比例不高。 ...

我记得最早的计算机字表是7000字，里面全是不认识的，所以我才估计识字3千的。另外我是古文爱好者，资治通鉴之类的原文全本基本全读过，识字应该至少普通。

emrick · 发表于 2019-2-22 00:59:52

本帖最后由 emrick 于 2019-2-22 01:01 编辑

首先不觉得词汇量说明啥问题。

其次华裔学生，你也得看是哪里的华裔。

法拉盛那些小ABC？能有六七千词汇量都算不错的了；

伯克利那些高端社区两代三代移民后裔？随便拉一个高中生出来都至少两万的词汇量

emrick · 发表于 2019-2-22 01:01:05

顺便我自己作为一个在北京生活了六年的ABC，表示汉语比英语难多了好吗

GL_n · 发表于 2019-2-22 01:11:56

dfliaoyue 发表于 2019-2-21 21:11) R2 f% R6 n% Y" q" z
你能看到的说汉语的外国人能代表外国人总体吗？7 Y h. A& `7 ?# _
中国新生代几乎是全民学英语，这是学习任务。对大部分老 ...

现在来法国留学的年轻人越来越多啊。最近法国教育部又暂缓了那个涨学费的政策，估计中国留学生继续增加的这个势头不会减。每年都一拨一拨的过来念语言学校的高中生，真是意气风发啊。。。

GL_n · 发表于 2019-2-22 01:17:48

spoony1971 发表于 2019-2-21 19:47: B8 H" T7 ]) N5 n! C
汉语词汇难以讨论，汉字么我不知有没有3000。

3000？兄台看过说文解字吗？

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