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[语言讨论] 听懂美剧生肉

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-12-9 08:35:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 jonah_w 于 2018-12-9 11:05 编辑
    3 {: Z6 K% _4 W# ~9 Z& f+ }8 K7 M9 J8 l0 @. e  a! h6 l1 Q) Q8 p
    之前 @鸭呼嘿 发的一个帖子:
    ' C8 G3 Z0 c! l0 X/ p
    What makes my English listening comprehension poor?1 ?( Q( a# P' Q
    https://www.pdawiki.com/forum/thread-32022-1-1.html?x=294297
    . l& c0 R1 ^- u
    里面提到国内学生因为老师的一些英语教学方法教学思想导致学生们听力普遍比较差的问题,刚刚想起以前发过的一个主题帖子。
    5 m9 X$ h: O( x; ^* H! ^3 o" G9 t+ x8 A6 u- h- d) ]
    不过这个帖子,由于部分评论容易引起不适,被管理员作下沉处理,感觉里面有些内容还是值得讨论的。; ?+ `. i1 m4 O8 z7 \# i
    现将部分内容重新组织成文,发出来大家参考,感觉还是可以引发一些思考的。
    " l  U9 \8 W! g8 E" D5 F) G+ u) F" f  L9 X

    + V, o; K7 K' f% o
    拿学英语看美剧来说,为什么很少有人做到不看字幕也能听懂?其实听懂听不懂,只需要不到1秒就能决定,因为语言包括声音,它都是瞬时发生的,如果发生的时候,你知道是怎么回事那就知道,不知道也就不知道了。那是什么决定了你知道不知道呢?
    . |6 h  X: |, N3 a6 Z5 o/ N8 P$ G' K* ]% Q7 f3 q% }
    其实看美剧(听力很重要)本身是一个语言预测模型——就是通过比对当前正在听见的声音与已经固化进大脑的某种声音模式进行匹配,如果匹配到了,那就相当于——哦,这段语音你识别出来了,你懂得它说了什么。预测成功。只是说这个匹配过程非常快,快到你自己都意识不到。
    9 ?$ n3 E, ^  n) i4 u7 Q2 E5 J, q1 [6 }: _. N
    所以怎么样提高预测效率呢(即怎么提高听力?)——怎么样更快的完成匹配呢?
    - c; ?( t9 b# Z: K
    首先,你的大脑里以前必须储存了与当前声音或者声音模式匹配的声音或者声音模式,而且最好是最近经常听到的,这样反应速度会更快,这就相当于电脑或者手机系统的缓存机制:即把经常需要access的资源直接缓存到内存里,到需要的时候,瞬间就可以取出来用。而如果你都没怎么记住这种声音模式,那你听到了根本不会知道那是什么。也就是无法理解了。8 d9 @, D9 L5 m4 B5 I; ~9 @

    1 W5 S/ y* ^; R所以 with that in mind, 可行的提高英语听力的方式有哪些呢?
    # A1 W( g4 X# l4 J" e! U' {: @1.尽可能多的记住各种各样不同的声音模式,当然不一定都放在“内存”里,也存不开,但你至少在需要的时候得知道去哪里取,如果经常性听到的声音模式就直接放在“内存”里,提高access的效率。
    # \( N4 r6 D  R# [6 B2.规律性的重复自己感兴趣的一些声音(如感兴趣的美剧,podcast等,expose yourself in it)。把认为最常用的声音模式往靠近“内存”的地方存放,便于更快的access。
    ! ]# q6 \# j# U6 \. C, m" {- V2 q) ~3.建立一个单词与声音(听觉)的关系,而不是单词与拼写(视觉)的关系,单词与拼写的关系当然也重要,但没有单词与声音(听觉)的关系重要。尽量能做到看到一个单词,能在大脑里自动知道它的声音或者声音模式。进一步讲,单词也是描述的现实世界里的东西,那我们可以进一步将现实世界里的东西甚至一些抽象概念也与声音结合起来,建立某种关联关系(就像编程领域里的关系数据库一样),在需要的时候通过已有的东西(当前听到的声音)去关系数据库里查询它对应的东西。这个过程要快,如果速度慢了,肯定再听后面的就没有机会了,就像现在很火的视频直播,如果网速慢了,视频是要掉帧、卡帧的(因为前面帧渲染所花的时间过长,导致后面的帧没有时间渲染)。那同理如果你从你的大脑里取信息的效率低了,是要“卡声”、“卡思维”的,“卡声”、“卡思维”发生的多了,外在表现就是听不懂声音在说什么了。
    * p5 b- O6 y& Z" ^% j$ T4 L% \3 I7 i4 A7 L
    对于看美剧、练听力来说——其实预测准确与否,跟你自己的知识储备,知识体系架构的完整性有一定关联。学英语的过程本质上就是扩充这个知识体系架构,熟悉这个知识体系架构,从而更好更有效率的access这个知识体系架构。

    " |9 v% s" v: _% w/ }: l& {- ]' T/ B6 X9 }( G9 x
    2 \+ U+ p. d8 I! e* Z

    . Y4 x3 ~- y1 A4 Y0 N2 g. k  L! K# }$ S; [+ h& l
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    & r- @5 P/ X2 t2 E7 s( \8 T图解词典:) u8 K! g6 E, M1 v. g

    8 r0 n& a8 Z- ?. g' P
    2 i  y) Q' I- s* r4 m3 v0 lOxford Picture Dictionary 牛津图解词典
    - ?3 C# X: y* N2 k. I% |* ~https://www.pdawiki.com/forum/thread-31942-1-1.html?x=294297* [7 M7 Q  B0 X5 y1 n  S
    % a3 k; x" S3 y4 Z* u

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    缅怀故人,分享前女友资料) Z7 y2 x; P# }( @0 l
    https://www.pdawiki.com/forum/thread-31993-1-1.html?x=294297
    6 @: N* r" \( f  b( B' k7 _+ `9 R
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    【整理版】几种好玩的查词典方式
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    & Y9 G! ]% t! D4 x% f6 a
    . z  t* c* A) ?( V2 r" [" E
    * `. E+ Z( y9 H" a* E+ `6 |( v8 |" x! T8 y+ H4 v6 q2 ?

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    2

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    本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2019-10-26 11:02
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-21 16:08:45 | 显示全部楼层
    听力听懂是很爽的1 W4 O9 q8 t# Y) n  h9 P4 u
    我花了大量的时间听 反复记单词 提供辨音能力 : _8 H2 E; U5 X- |. q
    估摸着一万小时是肯定已经有了 现在纪录片 youtube上的各类视频
    1 [# @8 E# w1 Z4 {* {bbc广播 基本9成以上没什么问题 听力就是锻炼肌肉 辨音能力强了 ! b1 I; |0 I$ _2 z# X0 y
    词汇够量了 也就听懂了
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-25 19:56
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-3-5 21:47:37 | 显示全部楼层
    支持楼主观点,听是学语言的秘诀
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-11-23 09:55
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-12-10 16:42:06 来自手机 | 显示全部楼层
    这个可以用面孔辨认来做类比。我们看中国人一眼就能分辨,但看老外(长得有点象的)就往往分不清谁是谁。反过来老外也分不太清楚中国人的面孔。就是说底层的大脑识别面孔功能已经固化,反应速度是极快的。
    7 A/ b# o8 u7 O) C所以关键是让底层的语音辨别功能如何识别英语?我觉得至少要分3个阶段来做固化:- t) r3 ^- t/ ^( m3 j9 |
    1、固化已经认识的词% e$ R/ f- i$ x7 Z" D
    2、固化弱读的词,如各种疑问代词、if + 代词等等2 K6 m9 B7 p. T. D. s
    3、固化更多的生词、词组。实现自螺旋上升。

    点评

    非常准确了。  发表于 2018-12-10 17:41
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 19:41
  • 签到天数: 1151 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-1-13 12:08:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 天亿 于 2020-1-13 12:10 编辑   z) Q' U' T, z2 t; z
    8 o4 ^& ]/ ?2 Q* j
    听是附带的,说才是关键。, D  w- L/ b* \5 J" T2 r, F
    不论中文英文会说的,你肯定都能听懂。包括周杰伦的歌词,粤语,沪语......但是听得懂的,你不一定说得出来。比如像古文,能够脱口而出,只有熟练背诵的那些能做到偶尔看过的根本做不到。4 W2 N; q# D: z
    要想听懂美剧,好好的背上一两集的台词,做到每句话都能脱口而出,跟着演员一起朗诵,毫不吃力,你绝对不会听力的问题。同样的剧集,即使是没有背诵的部分,因为相似度很高,就算是有生词还是有新句型,你都没有什么畏惧,而且能轻松的处理。! _2 L8 h" c' D% A  T6 m1 E; I9 t
    否则只是练习听力也能获得一定成功,但是很容易遇到天花板,那就是总有一些熟悉的东西很容易听懂,略为陌生东西就慌了,最终只能靠瞎猜来解决。
    : }0 v; y8 H& b- B( X读写听说,是中国人学习的错误顺序,正确的应该是说听写读,毕竟学中文和学英文是两种不同的学习理念和方法论。学中文不强调说和听,是因为你天天都在做这件事,学英文你必须先听和说,才有可能写和读。否则就变成书面英语哑巴英语了也是聋子英语。

    评分

    1

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-20 00:19
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-12-19 13:14:01 | 显示全部楼层
    jonah_w 发表于 2018-12-9 10:47( ~, }6 t& M: ~3 X) z  k
    毕竟不需要听懂每一个单词和俚语才能听懂,完全每个单词和俚语都听懂,这对于非母语英语学习者几乎不可能 ...
    & z  p& {2 d+ h5 E; f; c
    请问,推荐的图解词典能不能降低阅读权限要求?论坛新用户似乎很难短时间内达到。而泡论坛和使用词典几乎是不相关的,经常泡论坛可能是词典爱好者,而我们只是英文爱好者,只想查词典。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-12 06:20
  • 签到天数: 1305 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-12-9 09:42:58 | 显示全部楼层
    观点很独到,我个人觉得还是要需要从多方面提升。语法,听力,口语,写作这些都是相辅相成的,缺一不可。学习英语本来就是一个比较漫长的过程,主要的感受每天的进步,享受学习的过程,结果都是水到渠成的事情。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2018-12-9 09:53:47 | 显示全部楼层
    文新 发表于 2018-12-9 09:42& ]$ K; G7 \9 e* \# ^1 s
    观点很独到,我个人觉得还是要需要从多方面提升。语法,听力,口语,写作这些都是相辅相成的,缺一不可。学 ...
    6 p  n. l4 ^# i
    听说读写还是有所区别的,从生理来说,听觉和视觉都在大脑中有专门的区域,属于不需要练,天生就有的能力,但英语听力的话如果不是从婴幼儿开始就开始用英文互动的话,大了再练听力效果事倍功半(但也要练…);另一方面阅读在大脑中没有对应的专门功能区,都是利用的已有区域,不是天生的能力,必须后天锻炼。 所以阅读可以通过练习达到比较高的水平,听力错过了婴幼儿最佳语言习得期,再努力就很难达到母语水平了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-10-7 10:36
  • 签到天数: 306 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-12-9 10:06:16 | 显示全部楼层
    我怀疑那些能听懂美剧的人都是假装能听懂。先不说那些单词是不是都认识,就算都认识,一个单词甚至有几十个意思,我不信他能瞬间明白,再者美剧理好多俚语,压根就不是字面意思,我也不信他能听得懂。字幕组那些人我觉得是肯定能听懂百分之八十,但是他们也得查字典。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2018-12-9 10:47:57 | 显示全部楼层
    CNULIB 发表于 2018-12-9 10:06& F" ]* u( e* E
    我怀疑那些能听懂美剧的人都是假装能听懂。先不说那些单词是不是都认识,就算都认识,一个单词甚至有几十个 ...
    # e2 C5 `1 F, m) u
    毕竟不需要听懂每一个单词和俚语才能听懂,完全每个单词和俚语都听懂,这对于非母语英语学习者几乎不可能,但其实并不妨碍看美剧,只要不影响全局就好了。但这个不影响全局理解,要做到也是谈何容易。

    点评

    赞同。听懂意思不等于听清每一个词。听母语也是能听懂意思,但不一定能一字不差的复述。这可能与大脑处理信息的机制有关。  发表于 2020-9-27 12:53
  • TA的每日心情
    无聊
    2022-3-4 10:01
  • 签到天数: 95 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-12-9 11:23:38 | 显示全部楼层
    深有同感,学英语就是把经常听到的phase 慢慢发展成自己的固话思维,然后以此作为基础去发展下一波生词,周而复始,生命不息,循环不止。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2018-12-9 11:50:25 | 显示全部楼层
    hh2 发表于 2018-12-9 11:23
    : F0 N7 ^4 W8 y& R; U% W深有同感,学英语就是把经常听到的phase 慢慢发展成自己的固话思维,然后以此作为基础去发展下一波生词,周 ...

    % z: n! z  i2 Q& ^是的。4 w' y" W# t# A$ b% _0 w
    6 w3 X( O$ V4 T! H  V( x% n
    ' e( h! A# F  k" i5 t7 ^- B1 Q
    越来越这么觉得。

    该用户从未签到

    发表于 2018-12-9 12:03:49 | 显示全部楼层
    我早就能完全听懂各种新闻英语(我说的完全是每个单词,每个phrase,不超过1%感觉是陌生的),包括澳大利亚的,但对美剧和电影还是只能做到90%左右,要做到完全听懂难度颇大。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2018-12-9 12:09:12 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2018-12-9 12:03
    0 G/ X- e' |, O! h+ E我早就能完全听懂各种新闻英语(我说的完全是每个单词,每个phrase,不超过1%感觉是陌生的),包括澳大利亚 ...
    ; E% Z* m' S8 _8 }2 c9 v/ j
    已经超级厉害了 $ s7 `3 @' q2 I1 y# y) ?: j5 J

    # b$ n& ?6 L1 W6 i" C我无法做到90%,顶多70%感觉
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-12-9 12:59:32 | 显示全部楼层
    I'll come to read once more.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-10-7 10:36
  • 签到天数: 306 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-12-9 16:00:35 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2018-12-9 12:03
    $ t) N, h5 h" X3 t我早就能完全听懂各种新闻英语(我说的完全是每个单词,每个phrase,不超过1%感觉是陌生的),包括澳大利亚 ...
    ( C7 r) q3 V9 b: r  V5 }
    前辈如果你听到这句话你能瞬间知道是什么意思么?或者你看到这句话能瞬间明白么?She got a blast of reality when she returned to school in the fall.
    . h9 Z9 @# p5 C$ @求解释。
    3 w7 c( A* B" V. c
    3 Z6 u" S+ Z; B+ _8 c' c# S" z
  • TA的每日心情

    2023-4-4 01:10
  • 签到天数: 800 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-12-13 23:00:58 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2018-12-9 12:03  D6 `% E+ \' r5 H4 A0 ?
    我早就能完全听懂各种新闻英语(我说的完全是每个单词,每个phrase,不超过1%感觉是陌生的),包括澳大利亚 ...
    . J& b# \; S% S* V9 Z, c, x* M% G0 G
    大大能分享更多有關的心得嗎,相信聽力能達到90+%的心路歷程對學習者能有一個很好的參考,謝謝了
  • TA的每日心情

    2021-9-9 11:01
  • 签到天数: 57 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-12-18 20:42:53 | 显示全部楼层
    主动学习和交流是一定要有的,现在越来越发现,努力去做,坚持就一定会有回报的,特别是在学习这一块。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2018-12-19 14:59:29 | 显示全部楼层
    absolutelee 发表于 2018-12-19 13:14" ^' s- w1 l/ f0 [2 S8 [
    请问,推荐的图解词典能不能降低阅读权限要求?论坛新用户似乎很难短时间内达到。而泡论坛和使用词典几乎 ...
    3 |" g8 ?. B  Y. y
    已改。请再试下

    该用户从未签到

    发表于 2018-12-19 20:29:40 | 显示全部楼层
    很好的经验,感谢分享~~~~~~~~~~~~~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-20 00:19
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-12-20 09:04:22 | 显示全部楼层
    jonah_w 发表于 2018-12-19 14:59
    * A8 c: k* ^2 L已改。请再试下
    3 g+ H1 V; E. b9 s
    謝謝啦!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-13 09:12
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-12-28 19:57:02 | 显示全部楼层
    受教了,帮助非常大。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-29 22:37
  • 签到天数: 531 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-12-29 19:44:37 | 显示全部楼层
    感谢分享经验
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-4 19:45
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-1-10 09:14:41 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2018-12-9 12:03
    , }+ Z8 v/ e% _: j$ s我早就能完全听懂各种新闻英语(我说的完全是每个单词,每个phrase,不超过1%感觉是陌生的),包括澳大利亚 ...
    9 \0 x2 k8 W; J7 U; A5 p1 Z
    可否分享一下怎么达到这样的高度的,膜拜,也想学习一下。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-10 12:03
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-1-10 12:24:44 | 显示全部楼层
    感觉好难。。。每次听得云里雾里的。
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